[心得] 原來USB傳輸線真的有差別

看板 Audiophile
作者
時間
留言 127則留言,23人參與討論
推噓 47  ( 47推 0噓 80→ )
討論串 3
之前在板上發問過一篇用blue aura V30管機+focal小鳥喇叭+focal另外出的重低音箱 https://i.imgur.com/Q4jahy0.jpg
https://i.imgur.com/1VEeqdW.jpg
https://i.imgur.com/ov6c5Wt.jpg
請無視拍照技術很爛+桌面亂七八糟是要貼現在設備畫面 最早是用小鳥那組powerbird用光纖直連 後來powerbird開關壞了(聽說很容易壞這個) 後來就改買老闆推薦的V30+重低音用USB接PC 但是放歌時很多電音比較強的時候會有明顯破音 (原本powerbird不會的地方) 後來發現是win10音效裝置有個"音量加強"要關掉 https://i.imgur.com/oXz53KI.jpg
然後雖然很明顯的破音消失了 可是某些歌曲還是會有小地方會有1~2秒很些微的破音 到處查心得看起來換掉原廠送的USB線也是必要的樣子 就去買了SUPRA的USB線 我愛聽やなぎなぎ chouchou這類輕柔的歌聲 https://i.imgur.com/lsirDhE.jpg
今天到貨馬上換上去 真的連上面寫的些微破音都消失了 沒想到都是傳輸數位信號的線 也有如此差距 但是聽久了就發現了 小鳥這組喇叭極限就這樣了 背景的樂器聲 現在只能聽到鼓聲 敲鑼的響聲 其他都混成一團細節不夠清楚 最終還是換掉這組喇叭 目標是3~4吋左右的書架喇叭 近場聆聽用的 再來慢慢尋找 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.150.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1637288028.A.4EB.html
1Fdjboy: 可能原廠那條線,根本壞掉了 11/19 10:45
2Ficekiba: 數位都是…… 11/19 11:44
3Fm9172250: 所以數位到底有沒有差 11/19 12:12
我也不知道有沒差別 但是換掉原廠的USB線 真的些微破音都沒了 真的是有差
4FAerobladeIII: 我雞排先買起來,我用萬隆1020 :) 11/19 12:22
5Fjx1512: usb線是真的有差這麼簡單比對的建議大家可以試試 11/19 12:26
6Fddik32: 反正不是腦補就是木耳 自己選一個喜歡的來當就可以了 11/19 12:39
7Fchiyoda: USB線測量上可以看到差異,體現在5V及地線,很小但看的到 11/19 12:42
8Fchiyoda: 但人能不能聽出來另當別論,如果改成外接供電後,線的差異 11/19 12:44
9Fchiyoda: 就消失了,反而是外接電造成差異 11/19 12:44
10Fchiyoda: 機器USB作的好才是重點,不是每家廠商會強調USB輸入作的如 11/19 12:47
11Fchiyoda: 何,消費者沒東西燒,只好燒USB線,其實機器USB輸入才是關鍵 11/19 12:49
12Fchiyoda: 上面指異步USB 11/19 12:52
13Fm9172250: 我外接供電還是有差怎麼辦 11/19 13:06
14Fodanaga: 我都買林帝 11/19 13:06
15Fodanaga: 看起來比較紮實一點 11/19 13:06
16Fodanaga: 我覺得外接電供比usb線差異多吧(? 11/19 13:07
17Fm9172250: 外接後換線還是差很多 11/19 13:08
18Fchiyoda: 話說樓主的機器是異步還是同步USB? 11/19 13:16
我google這台機器都查不到內建的DAC到底是異地還是同步 V30這台好多年的老款式了 所以沒辦法確定
19Fa3619453: SUPRA便宜好用 11/19 13:19
20Fjhs1213: 都破音了...應該有其他問題吧? 11/19 13:39
21Fchiyoda: M大的情形可能機器USB隔離不好,或可能不合格線(線世界白 11/19 13:39
22Fchiyoda: 金之類),測量上的解釋是這樣啦 11/19 13:40
23Fhsakuya: 上次買了條USB線回家 剛好女友(沒入坑)也在 就在他面前 11/19 13:45
24Fhsakuya: 拿原本的跟新買的給他AB Test 她也能跟我講出聲音的差 11/19 13:45
25Fhsakuya: 異 跟我聽到的是一樣的 11/19 13:45
26Fdjboy: 最新進度,和大家報告一下。如果是 影片 的話,換 HDMI 是 11/19 13:53
27Fdjboy: 有差的。尤其是比 HDMI 和 WIFI,HDMI線夠爛,WIFI頻寬夠 11/19 13:53
28Fdjboy: 寬,顏色會不一樣。 聲音 還沒有問到~~~ 我沒有認識的 11/19 13:53
29Fdjboy: 有人認識 驛訊 的人嗎?? 11/19 13:54
30Fdjboy: 不過,這個比較,是和你從電視解出什麼訊號有關 11/19 13:56
31Fdjboy: 細節我再去問問,好難找。 11/19 13:56
32Fl98: WIFI? 所以是 WIFI 6E 嗎? 11/19 14:04
33Fchiyoda: D大要不要另開一篇?詳細一點 11/19 14:13
34Fchiyoda: H大那個我常作,不過我都告訴對方換好了(實際沒換)看結果 11/19 14:15
35Fchiyoda: 如何,避免"換線"動作或者對方禮貌性稱讚影響結果 11/19 14:17
36Fxoy: USB DAC號稱有實體隔離跟非同步傳輸很多年了,不過前端的改 11/19 14:24
37Fxoy: 動還是能改變輸出的類比聲音就表示完全隔離這件事沒這麼簡單 11/19 14:24
38Fxoy: ,很多DAC內用來處理USB訊號的XMOS晶片也是一直在改款,如果 11/19 14:24
39Fxoy: 隔離跟非同步已經很完全了何必改? 11/19 14:24
40Fm9172250: 這樣說好了 usb靠譜的小藍線小黑線都能聽出不一樣 11/19 14:30
41Fm9172250: 機器請問何者為usb隔離或傳輸不ok的定義? 11/19 14:30
42Fm9172250: 不管是電訊分離還是光隔離型 隔離前後 還是幾千塊到幾萬 11/19 14:32
43Fm9172250: data傳輸跟電力傳輸就是都會有影響 11/19 14:32
44Felguapo: 要討論不同USB線作異步傳輸造成的差異,可能要先看該線 11/19 14:33
45Felguapo: 材的「眼圖(Eye Diagram)」;USB電位、電位上升下降率和 11/19 14:33
46Felguapo: 訊號飄移(jitter)都會對異步傳輸造成影響。 11/19 14:33
47Fm9172250: 我認為電子的差異性應該在基本電學第一章有講到相關的 11/19 14:33
48Fm9172250: 能弄出一條絕對合格跑訊號電力都不關這條線材的鍋的話, 11/19 14:37
49Fm9172250: 可以去申請諾貝爾獎了 11/19 14:37
50Fm9172250: 在電學方面跟數學一樣 都是有個假設或者依照基準點 用這 11/19 14:43
51Fm9172250: 角度去思考 世界會大大不同 11/19 14:43
52Fyuugen2: 要戰了嗎?有差沒差,兜幾 11/19 14:45
53Fhito21: 便宜usb線可能因為要供電 所以品質都不好漏電底噪機會高~ 11/19 14:48
54Fhito21: 也不用到很貴 主要還是選一定品質就夠了 11/19 14:50
55Fhito21: usb to usb 還好 但usb to 六邊形那種線建議選500以上的~ 11/19 14:52
56Fchiyoda: USB線有差,我上面有說,推E 大,且USB最好買有認證的 11/19 15:00
57Fdjboy: IC 會更新啊,是必然的。不然~~~ 價格會一直跌。 11/19 15:28
58Fdjboy: 至於更新的Feature是那個,就看那裡能夠更新。如果是USB 11/19 15:28
59Fdjboy: DAC,最有可能就是去進化 DAC 的部分,或是解之前的BUG 11/19 15:29
60Fchiyoda: https://tinyurl.com/49pjj588,機器隔離不好,讓線材?擦 11/19 15:32
61Fchiyoda: 例子 11/19 15:32
62Fchiyoda: 讓線材?擦屁股的例子 11/19 15:34
63Fchiyoda: 不合格的線比如我上面提到的線世界,和ADI2用會有問題 11/19 15:53
64Fchiyoda: USB線當然越接近規範的越好,何乎認證的線傳輸音頻在音頻 11/19 15:56
65Fchiyoda: 分析儀上可以看出一些些差別,聽不聽的出來各人各異,我自 11/19 15:58
66Fsmallcar801: 線太爛導致usb protocol layer一直handshake異常,d 11/19 15:58
67Fsmallcar801: ma buffer資料沒有即時更新就可能出現各種異音,所 11/19 15:58
68Fsmallcar801: 以數位資料沒差,但是資料傳輸過程異常,協定和硬體 11/19 15:58
69Fsmallcar801: 能cover的能力是有限的,所以結論是,線沒差,但爛 11/19 15:58
70Fsmallcar801: 線不配在討論範圍 11/19 15:58
71Ficekiba: 合格的不好聽,不合格的好聽;Dochi?? 11/19 15:59
72Fchiyoda: 也是保留態度,畢竟機器DAC的影響大的多,不能抓小放大,水 11/19 16:00
73Fm9172250: 小孩子才做選擇 我全都要 11/19 16:00
74Fchiyoda: 喝多會中毒,所以水有毒是嗎? 11/19 16:01
75Fm9172250: 規範好壞跟聽感好壞沒有絕對關係 11/19 16:04
76Ficekiba: 那我們擴大範圍吧,合格的好聽、合格的不好聽、不合格的 11/19 16:06
77Ficekiba: 好聽、不合格的不好聽;Dochi?? 11/19 16:06
78Fm9172250: 我選買得起好聽 11/19 16:11
79Fcomipa: USB合格是在測SI,跟好不好聽沒有必然關係.但是會掉封包的 11/19 16:20
80Fcomipa: 情境下已經不能拿來談論好不好聽了 11/19 16:20
81Fxoy: USB DAC目前普遍還在用USB 2.0的規格,線爛到資料都會出錯的 11/19 16:21
82Fxoy: 覺得是不用太花功夫討論,而是其他的如明明已經非同步了,US 11/19 16:21
83Fxoy: B Reclocker這類的設備為什麼還可以改變聲音? 11/19 16:21
84Ficekiba: ww表示:我會掉封包 11/19 16:22
85Fcomipa: 這就跟USB供電分離為什麼影響聲音類似不是嗎 11/19 16:24
86FXellowse2: USB走隨身碟那種協議就可以保證傳輸100%正確 11/19 16:43
87FXellowse2: 很可惜的是傳聲音的協議不是 掉了就掉了 11/19 16:44
88FXellowse2: 可以實驗看看 拿破音線傳檔案是不是會傳很久 11/19 16:45
89FXellowse2: 是的話 就是他一直掉bit 在重傳 11/19 16:45
90Fcomipa: 掉太兇有時候OS會直接把裝置踢掉 11/19 16:46
91Fm9172250: 但總是有人出來堅持不會掉封包 11/19 16:50
92Fdjboy: 掉包低的嚇人好不好~~~ 你換線就「馬上」聽的出來,想想 11/19 17:23
93Fdjboy: 是要照三餐每毫秒掉多少啊 11/19 17:24
94Fcomipa: 掉包會爆音啥的阿很明顯 那是"不能聽"不是"不好聽" 11/19 17:26
95Fdjboy: 講個笑話給大家聽。上次我去問做USB的RD,把這個換線立馬 11/19 17:36
96Fdjboy: 從5566變成五月天的事情,討論USB傳輸、速度、封包的問題 11/19 17:37
97Fdjboy: 講了一遍。結果換來不可置信的眼神,然後我就默默離開了~~~ 11/19 17:37
98Fdjboy: 正式結論:從USB PHY/ DIGITAL 而言,資料傳輸不受線材影響 11/19 17:38
99Fchiyoda: 掉封包率可以問ADI2用家,驅動面板有CRC值 11/19 17:40
100Fadamptt: https://tinyurl.com/yd6k93vn 11/19 17:56
101Fadamptt: 27樓rme的工程師說用bit error來解釋數位的聲音差異 是 11/19 17:57
102Fadamptt: 天方夜譚 11/19 17:57
103Fadamptt: usb會傳錯 而且能夠偵測到 當偵測到的時候不會重傳 而是 11/19 17:59
104Fadamptt: 直接把音訊中那個sample丟掉(uac2規範) 11/19 17:59
105Fadamptt: 但是只要你聽到的聲音不是短短續續那種明顯的故障 這個 11/19 18:01
106Fadamptt: 錯誤發生率是10的負12次方 意即一整天不間斷播放音樂 都 11/19 18:01
107Fadamptt: 不一定會碰到一次 11/19 18:01
※ 編輯: loyou (122.117.150.53 臺灣), 11/19/2021 23:06:55
108Fjim543000: 老症頭 想測試自己到底能不能聽出來?請家人幫你盲測 11/20 04:19
109Fjim543000: 就知道了 11/20 04:19
110FDopin: 有個東西叫做電容效應 這個玩意出現在各種地方 非常雞排 11/20 10:27
111FAquarius126: 我是覺得討論方向錯了,USB線材的聲音有差別的話,應 11/20 10:47
112FAquarius126: 該是檢視USB電源是否會干擾到DAC輸出的類比訊號。換 11/20 10:47
113FAquarius126: 一個角度想,如果數位訊號每分每秒都在出錯,你拿什 11/20 10:47
114FAquarius126: 麼膽子開汽車、搭電梯? 11/20 10:47
115FAquarius126: 對比方式的話,就是光線傳輸的設備,你換兩條品質好 11/20 10:48
116FAquarius126: 的光纖線材,調音是否有差? 11/20 10:48
117Felguapo: @adamptt 如果機率是這樣算的話,那麼聽 DSD1024 時,US 11/20 14:30
118Felguapo: B 每秒傳輸 11~12MB/s 來看,大概每 15~20 分鐘就有 11/20 14:30
119Felguapo: 機率遇到掉封包,而不是一整天不間斷碰不到一次哦;DSD1 11/20 14:30
120Felguapo: 024 資料流就是這麼大,如果要確保 isochronous 模式極 11/20 14:30
121Felguapo: 低錯誤率,要求 USB 線材品質是一點都不為過的。 11/20 14:30
122Fadamptt: 我看過的那資料當然是用一般格式的音樂去算的 就算15分 11/20 15:24
123Fadamptt: 鐘錯一次 和聲音表現也沒什麼關係 usb線對聲音的影響是隨 11/20 15:24
124Fadamptt: 時存在的 用誤碼去解釋依然是天方夜譚 11/20 15:24
125Fadamptt: usb線和數位電路的switching noise比較有關係 你掛不同 11/20 15:27
126Fadamptt: 的阻抗在產生switching noise的元件前後 它的noise就會 11/20 15:28
127Fadamptt: 變化 1010本身就是switching的行為 11/20 15:28

完整討論串

47 >> [心得] 原來USB傳輸線真的有差別
127 audiophile 2021-11-19 10:13

Audiophile 最新熱門文章

40 [問題] 升級方向
87 audiophile 2021-11-18 10:01