Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別

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討論串 3
不才小弟之前也做了一批USB線 但因為如果找不到升級的"正當"理由,就算說服自己也無法說服朋友 後來看到這篇訪問了許多線材廠商的老闆,覺得多少可以作為參考 https://reurl.cc/l5OpOY -- Feeling + Finesse = Jazz --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.161.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1637325714.A.F51.html
1Fms0344303: 不過HiEnd usb線市場越來越...有roon之後大家玩網路線 11/19 20:53
2Fms0344303: 就飽了 多件式訊源線材也是自己特規 想被騙去買其他數 11/19 20:53
3Fms0344303: 位高價器材都不 11/19 20:53
4Fpv: 網路線 不要只接四條 1236 八條全接 比較好 可以避免雜訊 11/19 21:10
5Fiamala: 引文講得都對,的確有影響,但沒有影響多少的“數字或比 11/19 22:17
6Fiamala: 例”。我相信關於“數據正確性”的影響是非常小的。但實 11/19 22:17
7Fiamala: 際上usb線的確影響聲音很大,私以為,真正的原因不是數據 11/19 22:17
8Fiamala: 本身,而是其引入的雜訊。如果接受端屏蔽做得夠好,那麼 11/19 22:17
9Fiamala: 線的影響就很小。記得之前有版友實驗,只是接上usb線,但 11/19 22:17
10Fiamala: 不是走usb傳數據,就有影響了... 11/19 22:17
11Fadamptt: 樓上正解 再看一下這串17樓那個超酷例子 為什麼ASR測不出 11/19 22:57
12Fadamptt: 來 都可以解釋了呢 11/19 22:57
13Fadamptt: https://tinyurl.com/yd6k93vn 11/19 22:57
14Ficekiba: 我只想量我想量的地方(茶 11/19 22:59
15Fm9172250: Digital cables are analog cables 11/19 23:36
16Fm9172250: ZE大裡面的訪問文章,其實講到了很多線材的要點 11/19 23:39
17Fm9172250: 問題真的狗幹多 11/19 23:39
18Fm9172250: 線材的互相影響 自我影響 傳輸問題 都是確實存在的 11/19 23:40
19Fchiyoda: 上面A大連結17樓講地迴路干擾吧,跟ASR的測量有什麼關聯? 11/19 23:58
20Fchiyoda: 有相對應的ASR連結可看嗎? 11/19 23:59
21Fadamptt: ASR通常不去量/量不到音頻以上頻率對系統的影響啊 電源/ 11/20 00:06
22Fadamptt: 數位輸入甚至dac本身輸出的高頻干擾 你有看過他量出來給 11/20 00:06
23Fadamptt: 你看嗎? ground loop沒錯呀 但你以為地只傳遞音頻帶內 11/20 00:06
24Fadamptt: 的雜訊嗎? 11/20 00:06
25Fadamptt: 你要我找我幾乎要把所有他說snake oil的東西貼給你 不是 11/20 00:09
26Fadamptt: 這樣的吧 應該你去找他量過的我以上所說給我 才能反駁我 11/20 00:09
27Fchiyoda: 阿米爾都對單一器材測量吧,當然沒有遇到地迴路問題 11/20 00:25
28Fchiyoda: 他不量人聽不到的部分是他的做法,至少我邏輯上連不起來, 11/20 00:25
29Fchiyoda: 我還以為有啥爆點 11/20 00:25
30Fadamptt: 他不可能只有單一器材 AP本身就算一個器材 必然有ground 11/20 00:28
31Fadamptt: loop 11/20 00:28
32Fadamptt: 而且不是「他不量人耳聽不出來的」 而是他量測做的不完 11/20 00:30
33Fadamptt: 整/不夠好 沒有把你實際使用會出現的問題都量出來給你 11/20 00:30
34Fm9172250: ASR就半吊子,你要走檢測路線 但檢測的其實不夠周全 11/20 00:51
35Fhsakuya: 看ASR測電源處理器類型的東西就知道 測東西都測一半的... 11/20 02:34
36Ficekiba: 我只想測我想測的XD 11/20 08:25
37Fdzwei: 其實看量測網站我一直在想一件事,為啥@1khz的thd,可以代 11/20 08:38
38Fdzwei: 表全頻的thd 11/20 08:38
39Fdjboy: 用1khz,就是找一個最具代表性的來比而己,這原本就是每一 11/20 08:40
40Fdjboy: 家dac產品必測優化的頻率。 11/20 08:41
41Fdjboy: 比分是看熱鬧,但是測出結果太差的,消費者也真的不用考慮 11/20 08:41
42Fdjboy: 換個角度想,也因為有ASR,整個業界也被迫更認真的提升技術 11/20 08:42
43Fdjboy: 總比以前靠嘴砲的要好 11/20 08:43
44Fdjboy: https://youtu.be/EU46fbFuQG8, 可以跳轉 7:50秒看結論 11/20 08:49
45Fdjboy: 基本上,那些數據圖表分析,就當最低標準;產品總是要及格 11/20 08:50
46Fdjboy: ~~~~~~ 分隔線 ~~~~~~~~~~~ 11/20 09:04
47Fdjboy: 就評論網站而言,原本就「不可能」要求一家評論網站去做 11/20 09:04
48Fdjboy: 所有的測試。換照這個標準,那全世界所有PC/手機的評測網站 11/20 09:05
49Fdjboy: 應該都要關起來了,遊戲網站沒有白金之前就是要閉嘴。 11/20 09:05
50Fdjboy: 對於一個評論網站而言,在有限的時間內,測出最重要或大眾 11/20 09:05
51Fdjboy: 最關心的項目,公正公平公開,就算是OK了。要求評論網站像 11/20 09:06
52Fdjboy: 廠品RD那樣對著板子測幾個月又幾輪,是絕對不可能。 11/20 09:06
53Fm9172250: 做這種半調子測試,就是及其不夠理性,但又打著理性的名 11/20 09:13
54Fm9172250: 號 11/20 09:13
55Ficekiba: 測出來太差;AQUA表示: 11/20 09:15
56Fdjboy: ASR 確實是理性測試啊~~~ 那裡不「理性」了? 11/20 09:56
57Fdjboy: 你講的是「完整性」。全世界所有評測網站,軟硬體,都不可 11/20 09:58
58Fdjboy: 能達到「廠商內測等級的完整性」。 11/20 09:58
59Fdjboy: 講個經驗談,以前做GPU時,一堆網站在評測,3D MARK/遊戲 11/20 10:01
60Fdjboy: 跑分,結束。和公司內測的等級,實在太差多了。所以, 11/20 10:01
61Fdjboy: Tom's hardware 是「不理性」? 應該不是這樣子吧。 11/20 10:02
62Fdjboy: ~~~ 分隔線 ~~~ 11/20 10:04
63Fdjboy: 以我們業界標準來看,在產品過盛的年代,行銷己經是必定常 11/20 10:04
64Fdjboy: 態,無法閃躲。暨然是必需面對,就要認真處理。像ASR這種都 11/20 10:05
65Fdjboy: 把考題公開了,測的也是業界標準,考試考不好,真的是廠商 11/20 10:05
66Fdjboy: 的問題~~~ 11/20 10:05
67Fm9172250: 過於eye fi 長話短說就是這樣了 11/20 10:20
68Fdjboy: 圖表數據黨,是針對蛇油黨的反撲。鬼斧神工 其實就是集大 11/20 10:27
69Fdjboy: 成者,講的很清楚了。ASR 的數據絕對有參考價值,並非唯一 11/20 10:28
70Fdjboy: 只是有些人反應太激烈了,認為「認同ASR」的人是完全數據派 11/20 10:29
71Fdjboy: 其實並非如此。這有點像政治,不過就不引戰了。 11/20 10:29
72Fyamatai: 線材連避震都有差了,不信的話你拿沙包去給他包起來 11/20 12:04
73Fyamatai: 或者拿橡皮筋給他吊起來 聲音還會不一樣 這哪是數據可以 11/20 12:04
74Fyamatai: 解釋的 11/20 12:05
75Fhdd60311: 你不是不代表沒有這類人啊,甚至更糟糕完全沒研究只會 11/20 12:24
76Fhdd60311: 隨ASR或其他量測網站起舞的信者更是大有人在 11/20 12:24
77Fchiyoda: asr或測量網站的數據起碼能復現,玄學未必 11/20 13:21
78Ficekiba: 所以mola聽起來跟D90差不多嗎? 11/20 13:27
79Ficekiba: 他們數據跑分相近 11/20 13:28
80Fxoy: 評測不可能完整不代表不能具有參考價值,3C產品比效能比續航 11/20 13:51
81Fxoy: 或其他都是透過有限的測試項目提供相對的參考性,音響產品就 11/20 13:51
82Fxoy: 難多了,之前在那看到的我忘了不過就是Schiit就說過他們可以 11/20 13:51
83Fxoy: 做出ASR量起來很漂亮但是聽起來很無聊的東西,反之亦然 11/20 13:51
84Fchiyoda: i大只看分數不看圖的,互調和濾波器就不太一樣了,其他 11/20 14:11
85Fchiyoda: 圖也有小差異,再說asr僅呈現數據,又沒談聽感 11/20 14:11
86Fchiyoda: x大上面說的有道理,印象記得schiit就真做了台數據漂亮 11/20 14:22
87Fchiyoda: 的機器,被國外網 11/20 14:22
88Fchiyoda: 友拿去測(非asr)數據好同時也發現設計失誤,這也是這 11/20 14:27
89Fchiyoda: 類測量另一個存在於意義 11/20 14:27
90Fdzwei: 我的意思是 用1KHz的THD來表示所有頻段的THD 這點就不理性 11/20 14:55
91Fdzwei: 了 如果1KHz的THD表現差一點 但2KHz表現很好 這種情況呢? 11/20 14:56
92Fdzwei: 而且失真的時候 也要看圖片跑出來是那些頻段凸起來吧? 11/20 14:56
93Fdzwei: 如果是偶次諧波 明顯這是一種調音手段 11/20 14:57
94Fdzwei: m大說的完整地測試 其實也就是 20~20K HZ 每5Hz繪製一段 11/20 14:58
95Fdzwei: THD 其實也就多了幾個步驟這樣 11/20 14:58
96Fdzwei: 所以會出來的圖除了 響應/頻率之外 還多了第三個緯度 11/20 14:59
97Fdzwei: 灌幾Hz的波形進去 會出來會是一個3D的頻響圖 11/20 14:59
98Fdzwei: 我抓A班的第一名的總分,來說這間學校學生的素質 11/20 15:01
99Fdzwei: 這樣怎麼看都不是理性的評估方式吧XD 11/20 15:01
100Ficekiba: 不談論聽感XD? 11/20 16:01
101Fm9172250: 八寶粥看起來跟嘔吐物一樣 很好吃 11/20 19:13
102Fm9172250: 跟看起來很法式料理 吃起來跟嘔吐物一樣 11/20 19:13
103Fm9172250: 都幾 11/20 19:13
104Fchiyoda: 聽感每個人感受不一定一樣 11/20 19:30
105Fchiyoda: 上面DZ大,要全呈現的話瀑布圖都不夠用,要很多張瀑布圖 11/20 19:43
106Fchiyoda: 一般只有給 頻率-失真圖 加減看 11/20 19:43
107Fchiyoda: 我印象中看過為何選1K標準,1K產生的諧波大部都落在人聽覺 11/20 19:51
108Fchiyoda: 敏感區域,其他的....忘了找到在回 11/20 19:52
109Ficekiba: 所以這些產品最終目的是拿來看的嗎 11/20 20:00
110Fdzwei: 人眼對顏色最敏感的部分是綠色,550nm那附近的波段 11/21 00:13
111Fdzwei: 所以我用綠色來當螢幕/相機的golden pattern測試 11/21 00:14
112Fdzwei: 這樣做好像不太對吧XD 11/21 00:14
113Ficekiba: 人對綠色真的很敏感 11/21 00:19
114FBroken310: 頭頂綠綠der~~~ 11/21 00:20

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29 >> Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別
114 audiophile 2021-11-19 20:41

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