[討論] CD跟串流的聽感比較

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留言 635則留言,36人參與討論
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討論串 2
HI! 不知道大家有沒有這種感覺 同樣一個檔案 一種來源是透過roon播放 一種是用CD播放 雖然串流感覺很清晰、明亮細節很多 可是不知道為什麼就覺得比較不耐聽沒有感情 相較之下CD雖然感覺像有一層薄霧 可是整體的流暢性跟表情跟感情都比較好 當然有可能是我系統的問題 抑或也是實體播放跟數位串流的差異呢? -- 原始文章語意不夠完整 故修改之
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.152.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642650521.A.AF2.html
1Fdanisaku: 可以分享一下串流器材跟CD的器材嗎?不然不知怎麼比01/20 11:49
2FObama5566: Hi 串流是用tdai1120內建串流用roon, CD是sony藍光機01/20 11:57
3FObama5566: 接小黑盒01/20 11:57
4Fsleego: 串流的網路線,我最近發現真的差"很很多",所以最近把主要01/20 12:08
5Fsleego: 網路線都換比較好的,次要網路線也換好一些的了01/20 12:09
6Fbt092001: 可以比較看看資料量資料流,還有取樣位元頻率有何差異01/20 12:15
7Fhito21: 同一個播放喇叭系統的話還是跟音源檔案大小跟格式有關~跟01/20 12:50
8Fhito21: 截取工具無關吧~01/20 12:50
9Fhito21: 如果串流找到cd一樣的檔案播出來那裡會跟cd裡的mp3檔或音01/20 12:51
10Fhito21: 樂檔不同01/20 12:51
11FOswyn: 所謂的同一首曲子是 same "Song" 還是 same "Track"01/20 12:54
12FOswyn: 不同 Track 會有不同的 Mastering 版本,把它們當"同一首"01/20 12:54
13FOswyn: 來做比較並不恰當01/20 12:54
14Fms0344303: tidal常會有重複專輯 裡面的歌一樣但動態音場細節都不01/20 12:55
15Fms0344303: 一樣01/20 12:55
16Fhito21: 軟體優化失真之類的就不考慮~截取檔案並不會造成結果不同~01/20 12:56
17Fhito21: 你的心理港覺而已 除非串流截取的檔不同01/20 12:56
18Fms0344303: 你自己把歌rip出來區網串流聽比較實在 串流平台你又不01/20 12:56
19Fms0344303: 知道他母帶品質01/20 12:56
20Fms0344303: 你手上cd母帶跟串流母帶 尤其如果又扯到hires 那幾乎01/20 12:57
21Fms0344303: 不可能一樣 比較沒意義01/20 12:57
22Fms0344303: 然後apple music的檔案普遍也比qobuz差 反正串流平台01/20 12:58
23Fms0344303: 品質成本來源不是你說的算01/20 12:58
24Fhito21: 或許光碟頭旋轉的微微聲是你最愛的調味料01/20 12:58
25Fms0344303: 然後tidal又有mqa假無損爭議01/20 12:59
26Fms0344303: 炒不完 這裡還沒談dsd爭議 pcm母帶轉dsd或dsd母帶轉pc01/20 13:00
27Fms0344303: m 亂七八糟 01/20 13:00
28Fnotj4: 不過就算同一首曲子有不同版本, 01/20 13:05
29Fnotj4: 應該也會是某首串流勝出,某首CD勝出的, 01/20 13:05
30Fnotj4: 不會有原po這樣統一的走向@@ 01/20 13:05
31Fms0344303: 所以說直接rip pcm用roon聽不就知道誰的問題了 01/20 13:09
32Fms0344303: 串流這個範圍cover太大了 01/20 13:10
33FObama5566: 有試過把同一片cd rip後用roon播放 再用該片cd播 發現 01/20 13:14
34FObama5566: 有聽感上的差異 才好奇這現象啊 01/20 13:14
35Fhito21: 人體應該感覺不到cd擷取的毫秒微頓 跟網路擷取的毫秒微頓 01/20 13:15
36Fhito21: 所以跟流暢甚們的 好像沒關係...網速或電腦要看看cpu待機 01/20 13:16
37Fhito21: 運轉% 有沒有很高 中毒或有開其他軟體在跑... 01/20 13:17
38Fhito21: 以前某版都開玩笑 我用食指播cd ...轉著轉著就有聲音了XD 01/20 13:18
39Fms0344303: 那建議去借一台或聽一聽旗艦等級的cd轉盤或串流轉盤 01/20 13:18
40Fms0344303: 驗證一下到底是不是把hufi錯認為較有感情 01/20 13:18
41Fhito21: 畫面:要用食指 別用成中指~然後另一手刷著碟片~ 刷刷刷~ 01/20 13:22
42Fms0344303: 不過我的經驗cd大動態下起伏會比rip檔案好很多 感情 01/20 13:22
43Fms0344303: 活生感氛圍這種詞彙比較 模稜兩可 每個人定義都不一樣 01/20 13:22
44Fms0344303: 最好是帶古典樂去聽看看roon 顯示 rms有達根號15以上 01/20 13:24
45Fms0344303: 那種超大動態比較 更明顯 01/20 13:24
46FReshiram: 可以去音響店試聽看看入門跟進階一點串流機差異,純串 01/20 13:25
47FReshiram: 流無解碼到同一台DAC 01/20 13:25
48FObama5566: 有可能喔 畢竟調整過後才有這種區別 也許這種微hufi 01/20 13:25
49FObama5566: 感反而比較合我的聽感也說不定 01/20 13:25
※ 編輯: Obama5566 (49.216.164.55 臺灣), 01/20/2022 13:31:38
50Fhito21: 光google roon 十幾秒~ 就想問你為何要幫收費軟體打廣告? 01/20 13:45
51Fhito21: 無聊...cd根本部會播軟體... 文章根本誤導之嫌... 01/20 13:45
52FTheWhack: 串流不一定要真的用串流 有些可以下載再離線播放 wifi跟 01/20 13:45
53FTheWhack: 網路全關掉 01/20 13:45
54Fhito21: 是軟體在播檔案 不一定要選roon 跟擷取機器設備都無關!!! 01/20 13:46
55Fhito21: 食指真的可以播cd 轉著轉著就有聲音了啦...果然沒錯~ 01/20 13:48
56Fms0344303: 我覺得為了測串流檔案開離線有點太鑽了 還是要模擬平 01/20 13:56
57Fms0344303: 常使用狀況而言 頂多加入roon core區網比較 至少還是 01/20 13:56
58Fms0344303: 有內網存在 01/20 13:56
59Fhito21: 如果是看到網紅推薦roon 的 那很明顯葉佩雯阿... 就降~ 01/20 14:03
60Fhito21: 很多 音樂串流 比較便宜給你參考囉~ 自己爬文吧... 01/20 14:05
61Fnotj4: 雖然有些人不是很喜歡,但看看當參考~對錯我也不知@@ 01/20 14:06
62Fnotj4: 沒時間就快進5:52分開始 01/20 14:06
63Fnotj4: https://youtu.be/yiGawD7IYBo 01/20 14:06
64Fl98: https://youtu.be/yiGawD7IYBo?t=352 01/20 14:07
65Fl98: 直接 5:52 開始 01/20 14:08
66Fhito21: 不要聽別人講~ 自己想為甚們阿~ 機器+晶片輸出的音源當然 01/20 14:12
67Fhito21: 不一樣...但擷取出來的東西都一樣阿... 01/20 14:13
68Fnotj4: 噗,I98大幫我刪掉留言! 01/20 14:13
69Fhito21: 如果不透過機器去優化 輸出 理論上是一樣的東西啊~ 01/20 14:13
70Fhito21: 機器內含power 晶片等等 所以每一台等於內建類音效原素~ 01/20 14:14
71Fhito21: 透過後級放大 當然會不同...但在前端 擷取出來後的訊號檔 01/20 14:15
72Fhito21: 是一模一樣的~念理工的應該都很好懂 怎會被人家說服~ 01/20 14:15
73Fhito21: 聽起來當然不一樣 而且每一台都不樣 有pow 有晶片等等~ 01/20 14:16
74Fhito21: 初始音源 他就是單純的檔案而已~ cd內也是一樣檔案格式~ 01/20 14:17
75Fbt092001: 擷取出來的資料跟cd播放時候的資料是不是長一樣的?長一 01/20 14:18
76Fbt092001: 樣的那就是一樣,長不一樣就是不一樣 01/20 14:18
77Fhito21: cd 擷取出來(這裡都一樣)--->各家晶片 機器效果(產生差異) 01/20 14:19
78Ficekiba: 假的 幻覺 01/20 14:25
79Fhito21: 檔案都一樣 不會有差異~再來就是cd機的軟體晶片pow產生的 01/20 14:26
80Fhito21: 問題 01/20 14:26
81Fhito21: 歸於機器差異~ 還好我沒被網紅說服~ 頭腦夠冷靜~ 01/20 14:27
82Fhito21: 難道以前跟朋友燒錄的cd遊戲 仙劍奇俠傳玩起來會不同??? 01/20 14:30
83Fhito21: 一樣山葉的cd播放機 跟 山葉 串流機 晶片一樣 pow 設計都 01/20 14:32
84Fhito21: 差不多的情況 大概就只差 cd比較吃電 串流省電 讓他有內建 01/20 14:33
85Fhito21: pow 聲音在透過後級放大 產生吃電比較多 聲音厚實的幻覺~ 01/20 14:34
86Fhito21: 李逍遙...難道大家玩起來都不一樣嗎? 野球拳升級就贏了 01/20 14:35
87Fhito21: 所以再看一次 原po文章...cd機 怎跟 roon 來比較軟硬體耶! 01/20 14:39
88Fhito21: 所以才說用手轉cd 轉著轉著就會有聲音了... 01/20 14:39
89FObama5566: hi HITO大 感謝意見喔 我認同檔案是一樣的 有可能的變 01/20 14:46
90FObama5566: 因 應該是機器的電源或晶片等因素 我同意喔! 01/20 14:46
91FObama5566: 雖然不是很懂手指轉cd的梗啦 但非常感謝指教 01/20 14:47
92Fhito21: 我只是覺得你被網紅影響買了roon 然後體驗不好~有點氣~ 01/20 14:47
93FObama5566: 哈哈哈不是啦 我不看網紅的 因為我CD很多也聽串流 01/20 14:48
94FObama5566: 所以roon對我來說管理這些檔案跟整合蠻方便的 01/20 14:49
95Fhito21: 以上給你參考~ 我只是會跟朋友燒仙劍來玩的路人... 01/20 14:52
96Fhito21: KOL的言論有時候參考就好...理工宅頭腦要清楚一點啦 01/20 14:52
97Fnotj4: 三個月前左右有做小實驗, 01/20 14:53
98Fnotj4: 我手上只有音響展送的CD, 01/20 14:53
99Fnotj4: 比對同曲子的Tidal版, 01/20 14:53
100Fnotj4: 前者[用ps3 經由電視光纖出來播放] 01/20 14:53
101Fnotj4: 後者[用miniDSP內建volumio播放,無發燒switch跟網路線。] 01/20 14:53
102Fnotj4: ———————— 01/20 14:53
103Fnotj4: 基本上都是明顯喜歡CD版居多~不太會形容..... 01/20 14:53
104Fnotj4: 本來想說完了該不會要回去玩CD吧.... 01/20 14:53
105Fnotj4: 但Qobuz開通試聽,覺得有追上ps3撥CD給我的感覺~ 01/20 14:53
106Fnotj4: 讓我有省下一大筆錢的安心感... 01/20 14:53
107Fnotj4: 到現在都懷疑是不是有被暗示催眠XD 01/20 14:53
108Fms0344303: minidsp應該出來就類比了吧 01/20 14:55
109Fms0344303: 你跟原po一樣啊 最初roon bridge也就是轉盤+da都做同 01/20 14:56
110Fms0344303: 一台機器 01/20 14:56
111Fms0344303: 原po那台還兼做前後級 本來表現比轉盤分出去就是力大 01/20 14:56
112Fms0344303: 於弊 01/20 14:56
113Fms0344303: 轉盤分出去測試會比較公正 所以才應該去聽聽看 同da 01/20 14:57
114Fms0344303: 只差cd轉盤串流轉盤 01/20 14:57
115Fms0344303: 機器專心做一件事一定比灑尿牛丸好多了 01/20 14:58
116Fnotj4: 喔我是studio版,兩邊最後都會經由DAC5轉類比, 01/20 15:01
117Fnotj4: 不過我的器材的確蠻有限的,很難說是客觀的實驗~ 01/20 15:01
118Fms0344303: 不然那些買偉瓦第四件套都半棟房子價錢了 幹嘛不買Viv 01/20 15:01
119Fms0344303: aldi one 哭啊 01/20 15:01
120FObama5566: 謝謝MS大!有機會一定要測試看看 要不是空間有限 01/20 15:01
121Fms0344303: 那應該就是器材問題了 01/20 15:02
122FObama5566: 也實在想分開機器 就慢慢一步一步來吧! 01/20 15:02
123Fms0344303: 你ps轉光纖還可以避免電路共地問題 01/20 15:02
124Fnotj4: 這樣講就踏實多了, 01/20 15:09
125Fnotj4: 我還想我家CD陣容讓了好幾手, 01/20 15:09
126Fnotj4: 還贏串流陣容, 01/20 15:09
127Fnotj4: 對只想方便的我是很尷尬的事XD 01/20 15:09
128Fms0344303: cd要好聽的條件比串流簡單多了 光mqa就一直鬼住在心裡 01/20 15:11
129Fhito21: 如果cd是直出的 就會考慮跟cd內建優化因素有關... 01/20 15:38
130Fhito21: 但如果cd不是直接輸出的 再有透過一個機器去優化聲音~ 01/20 15:38
131Fhito21: 那選串流機就可以了~機器本身優化因素就減少買串流機就好 01/20 15:39
132Fhito21: 把某些昂貴的cd機器 的錢放在 提升聲音的機器就可了~ 01/20 15:40
133Fhito21: 沒必要執著 擷取機器跟機子本身給出的優化條件... 01/20 15:41
134Fhito21: 現在多 低階前級都做到非常優秀 不輸cd機內建優化的晶片了 01/20 15:42
135Fhito21: 然後瓦數夠 推出來相信不會有迷思...不用再用手去轉cd了啦 01/20 15:42
136Fhito21: 關鍵字就是小時候都不能用的 "解碼器" 自己去研究吧~ 01/20 15:45
137Fhito21: 你要的是音效卡 不是cd光碟機阿 ~ 組電腦都懂吧~ 01/20 15:49
138Fhito21: 誰沒事組電腦會到1000w-2000w 又不是要挖礦 音卡能跑就好~ 01/20 15:52
139Fhito21: ex:樹梅派 或是小平板 就是很好的例子~他們不是傻瓜~ 01/20 15:55
140Ficekiba: 痾…不要太過分了… 01/20 16:55
141Fhito21: 如果有得罪cd一派的 真誠的道歉... 我串流跟cd派都不是~ 01/20 17:28
142Fhito21: 只是客觀在評述~ 而且趨勢就是這樣... 01/20 17:29
143Fhito21: 原po 不好意思 幫把我推文都刪一下~謝謝~ 01/20 17:31
144Ficekiba: 盡量不要提及什麼 笨 呆 傻 蠢 之類的…痾 01/20 17:32
145FDaedolon: PS3當作CD轉盤其實蠻弱的 01/20 17:34
146Fhito21: 板主我沒有阿...樹梅派那句是指他們很精明阿...ORZ... 01/20 17:34
147Fhito21: 會把錢花在前級音效解碼上~ 你誤會我意思了~越描越黑慘~ 01/20 17:35
148Fhito21: 趨勢就是擷取工具就擷取工具就好~音效解碼設備分離 可更換 01/20 17:36
149Fhito21: 1024Hz 有一天會到的 但舊機器無法~所以買新音效卡就對了 01/20 17:36
150Fhito21: 我個人目前還是 直接ssd 播高音質檔 輸出給聲音設備~ 01/20 17:37
151Fhito21: ssd 500mb/500mb 上下傳輸 的話網路要 5g/5g 根本不可能~ 01/20 17:38
152Fhito21: 一張cd也才600mb ~淺見參考就好... 01/20 17:39
153Fhito21: 但還是跟觀感不佳的朋友道歉~ 沒有得罪cd播放一派的意思~ 01/20 17:48
154Fyamatai: 光是用 CDROM 播放,用 POWERDVD 撥,聲音都比檔案好 01/20 17:48
155Fnotj4: 我家世界觀就很奇怪, 01/20 19:03
156Fnotj4: ps3 CD > volumio > roon 01/20 19:03
157Fnotj4: 所以我才懷疑我被催眠,不然就是要好好花一筆錢在專門串流 01/20 19:03
158Fnotj4: 機上~ 01/20 19:03
159Fchiyoda: @yamatai,用光碟機播光讀取聲吵得就可以搞死人,更別說讀 01/20 19:07
160Fchiyoda: 錯爆音,是最最最不講究的 01/20 19:09
161Fchiyoda: 以架構來說,在播放相同檔案下 01/20 19:13
162Fchiyoda: 檔案(串流也是其中之一)>CD&SPIDF>光碟機直接撥 01/20 19:15
163Fpensees: 我4萬的CD轉盤,明顯比8萬的數位轉盤好聽。同一片CD(檔 01/20 19:24
164Fpensees: 案),接到同一個DAC 01/20 19:24
165Fchiyoda: 樓上用SPIDF接數位轉盤和DAC嗎? 01/20 19:27
166Fchiyoda: 數位轉盤用SPIDF接,那跟CD差不多,CD轉盤也是SPIDF 01/20 19:29
167Fchiyoda: 補充,如果檔案播放用的是同步方案,那會劣於SPIDF 01/20 19:31
168Fchiyoda: 反之,用異步方案(時鐘在DAC),則比SPIDF好 01/20 19:33
169Fchiyoda: 前面打太快了,SPDIF或S/PDIF才對 01/20 19:51
170Fsleego: 這串居然討論這麼熱絡XD 跟耳機版的那串網路線有即視感 01/20 19:56
171Fsleego: [還是覺得很超值的SUPRA網路線] 我體感是網路線還真的有差 01/20 19:57
172Fbt092001: 只要覺得聲音cd聲音跟rip不同的電腦打開檢查資料流一不 01/20 20:42
173Fbt092001: 一樣不就好了? 01/20 20:42
174Fbt092001: 當然直接串流tidal那種的就比較難證實資料流相同,除非 01/20 20:44
175Fbt092001: 直接在i2s或其他interface上面做資料比對 01/20 20:44
176Fdream4magi: 說網路線有差的你們的播放軟體都沒有buffer就是了... 01/20 21:57
177Flavon: 以前念書有教,思想產生信仰,信仰產生力量。(誤) 01/20 22:10
178Ficekiba: 好像會有差 網路買的檔案跟自己轉的CD檔 01/20 22:24
179Ficekiba: 那個什麼碼會不一樣…忘了那個名字 01/20 22:24
180Ficekiba: 反正對照起來會有差異就是了 01/20 22:24
181Ficekiba: 原本討論的是CD播放器跟電腦播放的差異吧…就想像成換一 01/20 22:25
182Ficekiba: 個機器的差異就好 01/20 22:25
183Fdanisaku: 雜湊值? 01/20 22:28
184Fhito21: 如果網路線有差的話 那電線 插座那些都要算~因為電阻不同 01/20 23:38
185Fyamatai: @chiyoda 你一定沒用過好的撥放程式 聲音很小 01/20 23:40
186Fyamatai: 你的CD沒壞為什麼會讀錯爆音... 那你要不要說你硬碟壞掉 01/20 23:41
187Fhito21: 資料傳輸完整後 一個完整的檔~ 才會用軟體去播放... 01/20 23:42
188Fyamatai: 你是不是很年輕阿? 沒經歷過CD年代? 01/20 23:42
189Fhito21: 資料排列順序很難想像可以 亂抓 要照順序來啊 程式語言Q ? 01/20 23:43
190Fhito21: 像yt 影片~ 你可以點任意時間點播放 傳輸檔案大小然後播放 01/20 23:44
191Fhito21: 但你一定要抓取出那些 對應的時間點的資料排序 在硬碟上 01/20 23:45
192Fhito21: 在雲端上 在cd的檔案裡??? 他是一個完整的檔 切開後也要 01/20 23:45
193Fhito21: 照順序處李阿 想一下就知道哪種說法比較合理 ~ 01/20 23:46
194Fyamatai: 十年前我也認為檔案一定贏CD 而且那時候寫了一堆文章 01/20 23:46
195Fyamatai: 十年驗證下來 我真的很傷感 01/20 23:46
196Fhito21: ya 我講半天 兩種東西不一樣啊 檔案都是一樣的 data 01/20 23:47
197Fyamatai: 我只能說現在的數位音樂技術根本沒有真正的人才投入 01/20 23:47
198Fyamatai: 因為根本賺不到錢 01/20 23:47
199Fhito21: 透過cd變成info. 所以不能這樣比啦...有機器影響因素~ 01/20 23:48
200Fhito21: cd磁頭也要去掃那一塊 把那個檔 "完整"抓完後才給軟體&機 01/20 23:49
201Fhito21: 器去處理... 01/20 23:50
202Fyamatai: 你把事情想簡單了 我只能這樣回答你 01/20 23:50
203Fhito21: 信仰流派問題 尊重各流派就好~ 好聽好玩就好...funfunlove 01/20 23:51
204Fhito21: 這就像 有沒有神的存在 我很難回答你...因為我沒見過... 01/20 23:53
205Fhito21: 但信者恆信...我也沒證據反駁... 01/20 23:53
206Fhito21: 最後真的變 信仰問題 太扯~ 01/20 23:53
207Fyamatai: 你這些論點十幾年前我也是這樣認為的 沒什麼新鮮的 01/20 23:55
208Fhito21: 但 換高貴網路線 改善音質這種事...個人認為效益太低pass 01/21 00:00
209Fhito21: 網路再怎快~目前都輸m.2... 01/21 00:01
210Fchiyoda: 我從錄音帶時代就開始聽音樂了 01/21 00:03
211Fhito21: xboxs 播cd 音樂的話 說不定效果比某些cd機更好...哈哈哈 01/21 00:03
212Fhito21: 提升感最大還是因該放在 音效處理 前級 音效卡 解碼器這塊 01/21 00:06
213Fchiyoda: S/PDIF是80年代的老東西,時鐘訊號在前,還要經過線,接收晶 01/21 00:07
214Fbt092001: 請教y大如果cd 跟檔案播放,到了DAC chip input interfa 01/21 00:08
215Fbt092001: ce的資料流或是i2s的資料流是一樣的,這種情況還是cd比 01/21 00:08
216Fbt092001: 較好嗎? 01/21 00:08
217Fhito21: 喇叭5-6成 音效處理2-3成 電源1-2成 其他信仰1成內~ 01/21 00:08
218Fchiyoda: 片,抖動增加,反之近年的異步播放,時鐘在DAC端決定,與前端 01/21 00:09
219Fhito21: 下次 來個 風水 音場 吸音壁 之類的~ 都不奇怪無力反駁~ 01/21 00:09
220Fchiyoda: 端關係較小,故架構理想 01/21 00:10
221Ffankylaw0968: 看底下推文 有種回到10年前的感覺 我穿越ㄌㄇ 01/21 00:10
222Fyamatai: 回bt092001 是。朋友用的是playback 8系列 內建的硬碟 01/21 00:10
223Fyamatai: 撥放 跟直接使用光學撥放 應該就是你說的這樣 01/21 00:11
224Fbt092001: 其實不管走什麼介面輸入,直接就是比i2s或是DAC chip in 01/21 00:11
225Fbt092001: terface的資料是否一樣不是比較單純? 01/21 00:11
226Fhito21: 10前最後有結論嗎...我來爬文一下 01/21 00:11
227Fyamatai: 基本上那台轉盤基本上就是一台電腦,配備esoteric的光學 01/21 00:12
228Fyamatai: 資料當然都是一樣的 01/21 00:12
229Fyamatai: 這有什麼好討論的嗎 01/21 00:12
230Fyamatai: 所以我才說絕大多數的人都把事情想簡單了 01/21 00:13
231Fbt092001: 資料一樣的情況下,DAC也是一樣的DAC chip,那到底差在 01/21 00:13
232Fbt092001: 哪? 01/21 00:13
233Fchiyoda: 您提到的POWERDVD比較好先想想看是不是加料 01/21 00:13
234Fbt092001: 這邊指的DAC chip analog part已經是iso p/g情況,連psr 01/21 00:16
235Fbt092001: 也都一樣的情況也還是這樣認為? 01/21 00:16
236Fchiyoda: @yamatai,您的東西是主觀印象,客觀的根據在那? 01/21 00:17
237Fchiyoda: CD 在RIP成檔案時會多次比對避免讀錯,不會讀錯幹嘛多此一 01/21 00:19
238Fyamatai: 如果我能夠提出客觀的根據的話 我就去開一間音響廠牌了 01/21 00:19
239Fyamatai: 我就是不知道為什麼阿 01/21 00:20
240Fchiyoda: 舉,CD轉盤或光碟機就沒法,錯了就錯,碰上有損傷的CD更嚴重 01/21 00:20
241Fyamatai: 順帶一提 CD時代的CD轉盤資料也都是一樣的 聲音差異很大 01/21 00:20
242Ffankylaw0968: 我如果回到十年前 我會跟當時的我說 玩音響最重要的 01/21 00:21
243Ffankylaw0968: 事情 就是多交朋友多到處聽 聽久了很多原本想戰的點 01/21 00:23
244Ffankylaw0968: 就會默默ㄉ消失ㄌ 很神奇ㄋ 01/21 00:23
245Fchiyoda: 前面有說不同CD轉盤聲音不同是有可能的,S/PDIF架構落後 01/21 00:24
246Fhito21: https://bit.ly/3FKVwFw "有味道"的聲音~大家看法都蠻有趣 01/21 00:25
247Fbt092001: 現在DAC比較不會有spdif架構落後這種狀況吧,rx通常雖然 01/21 00:27
248Fbt092001: 只要能收就好,但到了i2s後包含dsp演算法或是D toA已經 01/21 00:28
249Fbt092001: 是本地的clock不是? 01/21 00:28
250Fbt092001: 用本地的clock 應該就不會有interface訊號醜的問題 01/21 00:29
251Fchiyoda: 異步架構最早的DAC應該是ayre qb9,之後才慢慢流行普及 01/21 00:32
252Fchiyoda: 別被以前的觀念束縛,新技術/架構是有的 01/21 00:35
253Fchiyoda: PS: QB9是2009年的,到今天才13年,短短幾年就大幅流行 01/21 00:38
254Fchiyoda: @BT092001,現在的DAC的S/PDIF有的還是跟隨前面時鐘 01/21 00:42
255Fyamatai: 大幅流行是因為音響廠不用再被會壞掉的雷射頭牽制了 01/21 00:43
256Fyamatai: 以及 USB 每一台電腦都有 所以每個人都能用 01/21 00:44
257Fyamatai: 他席捲市場真正的原因是方便性 01/21 00:44
258Fbt092001: 坦白說不知道歷史因素,不過現代角度來看serdes 有retim 01/21 00:45
259Fbt092001: e算是理所當然了 01/21 00:45
260Fhito21: 這樣的理論如果是對的! 每次傳音樂檔給別人聽起來效果都 01/21 00:50
261Fhito21: 要不同...同一張cd 每次播放都要不同... 才合理... 01/21 00:50
262Fchiyoda: S/PDIF被影響的因素多,架構比較差,事實如此 01/21 00:50
263Fhito21: 非b 則 非a...很清楚了阿... 01/21 00:50
264Fhito21: 投一樣一票... 但支持其他看法...我耳朵不好聽不出差異~ 01/21 00:51
265Fyamatai: 早期高階音效卡效果比USB好多了 01/21 00:54
266Fbt092001: @chiyoda是那樣沒錯,只是過了不管哪一種interface到了i 01/21 00:55
267Fbt092001: 2s都用自己的clock不就沒這些問題 01/21 00:55
268Fchiyoda: 2009以前的同步USB是真的不好聽,有因為很方便就普及嗎? 01/21 00:55
269Fyamatai: 那時候玩RME的人還很多,USB還在萌芽階段,爆音雜訊是USB 01/21 00:55
270Fyamatai: 比較嚴重 01/21 00:55
271Fbt092001: 反正資料一致clock自己家的就好 01/21 00:55
272Fchiyoda: 有了新架構,音質好了,後面的人/廠商學到了,就才流行 01/21 00:56
273Fyamatai: 甚至firewire都比usb好,還是被usb廣大的市佔率給幹掉了 01/21 00:56
274Fyamatai: 甚至到mytek 192的時代USB都還是頗悲劇 01/21 00:58
275Fyamatai: 怎麼現在發展成熟了,就把以前的歷史扭曲了 01/21 00:59
276Fchiyoda: @BT092001,理論上是,可有的DAC的S/PDIF真的有用本地時鐘? 01/21 00:59
277Fbt092001: 是不是每台都那麼做我就不清楚了XD因為這東西也沒有stan 01/21 01:02
278Fbt092001: dard 要求一定要那樣 01/21 01:02
279Fchiyoda: 哪裡扭曲?QB9 2009年出生?同步USB糟糕?異步架構優秀? 01/21 01:07
280Fpcjustin: 怎麼聽起來不對,USB才是異步,要DAC自己產生clock 01/21 02:20
281Fpcjustin: spdif才是從音源傳clock到DAC 01/21 02:21
282Ftienam: 用CD轉盤播放比數位流好聽(經過同一台DAC),只是差異不大了 01/21 05:25
283Ftienam: 但數位流方便,內容也多,已經把CD轉盤收起來當紀念品. 01/21 05:27
284Fyamatai: 不管你同步異步,USB從來不是一個"優秀"的介面 01/21 07:27
285Fyamatai: 才會發展了這麼久才由大廠一統江湖了接收晶片跟驅動程式 01/21 07:28
286Fyamatai: 直到現在還是一堆人傷透腦筋在搞分離USB 足見干擾多嚴重 01/21 07:29
287Fchiyoda: pcjustin大是對的,所以異步usb架構上優於S/PDIF 01/21 07:29
288Fyamatai: 所以直到現在還很多人感受到 CD轉盤比電腦聲音更靜更流暢 01/21 07:30
289Fchiyoda: S/PDIF發展40年了,還是那個死樣子沒進步 01/21 07:31
290Fyamatai: 認為異步USB架構比較"優" 是一種幻想 01/21 07:31
291Fyamatai: 根本是紙上談兵 事實上他從來就沒有贏過高階RME卡 01/21 07:32
292Fyamatai: 只是 RME 音效卡實在太麻煩 對音響用家根本是一種折磨 01/21 07:32
293Fchiyoda: 不用幻想,異步USB優秀是客觀事實,S/PDIF傳輸受限於前端 01/21 07:33
294Fyamatai: 所以最後 RME 也停止了PCI系音效卡 改用了USB 01/21 07:34
295Fchiyoda: 別用主觀感想來說,來點客觀的東西吧 01/21 07:36
296Fchiyoda: @yamatai您說的東西一點客觀證據都沒有 01/21 07:45
297Fpensees: 數位播放理論上應該可以贏過CD沒錯。但5萬10萬的平價 01/21 08:14
298Fpensees: 系 01/21 08:14
299Fpensees: 統應該是CD勝出。原因大概只有廠商知道 01/21 08:14
300Fpensees: 如果只看資料正確與否。那隨便一台電腦usb直接輸出DAC, 01/21 08:17
301Fpensees: 應該都一樣好聽才對 01/21 08:17
302Fstlo: 現在有些串流是48K直入哦 不用再downsample成CD的44 01/21 08:20
303Fbt092001: 同意ch大見解,還是要有客觀學理依據,不然又要變成信 01/21 08:27
304Fbt092001: 仰,可能信仰不足是我木耳聽不出來 01/21 08:27
305Ficekiba: 廠商陰謀論是一個很合理的懷疑 01/21 08:27
306Ficekiba: 但是50萬100萬200的Cd轉盤跟數位串流機比呢? 還不是一樣 01/21 08:29
307Ficekiba: 被轉盤打殘 01/21 08:29
308Ficekiba: 只是現在廠商不願意生產中階的轉盤罷了 01/21 08:35
309Fdjboy: 唉,我的遺憾,還沒有搞清楚 SPDIF 的CLOCK 怎麼算的 01/21 08:48
310Fdjboy: 有高手能夠解釋一下嗎? 01/21 08:48
311FDaedolon: 拿自己有限的知識 做 "想當然爾" 外推演繹式的判斷 01/21 08:49
312FDaedolon: 也是一種信仰呢 01/21 08:49
313FDaedolon: 電源線想當然爾沒差 數位撥放想當然爾比較好/沒差 01/21 08:50
314Fdjboy: 數位播放在同樣系統下會是一樣的,這就是基本科學精神。 01/21 08:52
315Fdjboy: 當討論其中一個變數時,就要看那個變數的狀況。就像不同OS 01/21 08:52
316Fdjboy: 目前有變化的機率很高,因為OS會幫你亂混音。 01/21 08:53
317Fdjboy: 回過頭來,SPDIF的CLOCK,還真的找不到科普資料;我實在 01/21 08:53
318Fdjboy: 沒有那個實力去看SPEC。 01/21 08:54
319Fchiyoda: 前面提過,串流機如果走SPDIF,跟CD轉盤半斤八兩 01/21 09:05
320Fsteffenlee: 即使我用到LINN KLIMAX DS3 串流跟NAS檔案還是有差異 01/21 09:05
321Fchiyoda: SPDIF受限於前端,線,DAC接收晶片,架構上不如異步傳輸(只 01/21 09:06
322Fbt092001: de大的這種說法似乎有盲點,c大或h大是根據學理依據推演 01/21 09:06
323Fbt092001: ,y大是根據主觀印象推演,我是比較信學理依據 01/21 09:06
324Fsteffenlee: 雖然LINN的超高密度聲音已經把串流較不耐聽問題消除了 01/21 09:06
325Fchiyoda: 要DAC端做好即可) 01/21 09:07
326Fsteffenlee: 我NAS也只是群輝一般NAS 只是有用音響HUB而已 01/21 09:08
327FDaedolon: 拿"自己認為的科學" 當作事物的解釋方法 01/21 09:14
328FDaedolon: 其實也是蠻幸福的 而且搞不清楚盲點在哪裡也沒關係 01/21 09:14
329Fdjboy: 科學之所以讓人信服,就是可以被檢驗、重復與推翻。 01/21 09:15
330FDaedolon: 就好像量測妹子的鼻子長度判斷正不正一樣 01/21 09:15
331Fdjboy: 如果覺得不同意,就提出理由或實驗結果即可 01/21 09:15
333FDaedolon: "我量到小數點下四位" "我超科學" 01/21 09:16
334FDaedolon: 你打從用盲測判斷就不太對了 01/21 09:16
335FDaedolon: 你真的對"有沒有差"很有興趣 一定是儀器量測 01/21 09:16
336FDaedolon: 然後你當然要量最後的類比端啊 怎麼會是數位資料對一對 01/21 09:17
337FDaedolon: "我usb傳100G A片沒差 所以usb沒差 " 01/21 09:18
338FDaedolon: 最後的爭端點一直是類比的"結果" 你還是要量類比端 01/21 09:19
339Fedcnjerry: 請問de大,如果科學驗證不被你買單,盲測也不正確,那 01/21 09:20
340Fedcnjerry: 該如何評價系統跟聲音的好壞呢? 01/21 09:20
341Fchiyoda: 用主觀感受做理論出發點很有問題,因為每個人感受大不相同 01/21 09:21
342FDaedolon: 聲音的好壞 當然是用聽的 你吃牛排看化學成分嗎 01/21 09:25
343Fdjboy: 盲測是測試「人類聽不聽的出差異」這件事,這必定是要用 01/21 09:25
344FDaedolon: 你喝一杯咖啡前 有沒有拿它去做化學定量? 01/21 09:25
345Fdjboy: 人耳來聽的。儀器是測量訊號的狀況。這是測2件事。 01/21 09:25
346FDaedolon: 盲測是測試「這群人類聽不聽的出差異」 01/21 09:26
347Fdjboy: 上面不是有人想要說,「我聽」了A和B認為有差異。這在科學 01/21 09:27
348Fdjboy: 上是可行的,就是你做ABX通過12/16,基本上就證明了。 01/21 09:27
349FDaedolon: 你要判斷有沒有差的"真偽" 還是要很精密的測量 01/21 09:27
350Fdjboy: 如果要證明有「普及性」,就多找些人來測。這就是目前科學 01/21 09:27
351Fdjboy: 的方式。 你不同意也OK,那就不是現今科學測量方式而己。 01/21 09:28
352Fdjboy: 你不同意我的說法也OK,那就提出怎樣才是科學的方法。 01/21 09:28
353Fdjboy: 我也很想知道啊 01/21 09:29
354FDaedolon: "怎樣才是科學的方法" 我講兩次啦 很精密的儀器測量 01/21 09:32
355FDaedolon: 聽感文還要ABX也太痛苦啦 你確定你生活每一件事都ABX嗎 01/21 09:32
356FDaedolon: "這牛排好吃" "你ABX過嗎" "這床很軟" "你ABX過嗎" 01/21 09:33
357FDaedolon: 你選床墊有ABX 12/16 請店家幫忙這樣嗎 01/21 09:34
358Fl98: 我只想到分子料理 XDD 01/21 09:38
359Ficekiba: 什麼時侯測量一下耳朵的數據? 01/21 09:44
360Ficekiba: 你耳朵的數據跟我耳朵的數據可以校正 01/21 09:45
361Ficekiba: 嗎 01/21 09:45
362Fdjboy: 你要認真討論,要講科學,就是來ABX。 如果聽感文的話, 01/21 09:45
363Fdjboy: 開心就好了。 01/21 09:45
364Ficekiba: 標準化一下耳朵的數據好嗎 不然不夠客觀 01/21 09:45
365Ficekiba: 你去ABX 16ㄨ次 我看店員是不是會爆氣 01/21 09:46
366Fdjboy: 上面我是看到最後有人提到「科學」了,我才回應的 01/21 09:46
367Ficekiba: 冰淇淋可以先讓我ABX 16次在買嗎??? 01/21 09:46
368Fdjboy: 在科學上要討論人類的感覺系統,就是用統計學的方式。 01/21 09:47
369Fdjboy: 說穿了,就是找一堆人來做資料找平均。現在所有的聽覺研究 01/21 09:47
370Ficekiba: 統計學不是完全客觀的東西科學他不是100% 01/21 09:47
371Fdjboy: 都是走這個方向。 01/21 09:47
372Fdjboy: 科學原本就不保證 100% 啊~~~ 牛頓都會被推翻了 01/21 09:48
373Fdjboy: 我上面第一句話不就說了,科學是可以被檢驗、重復與"推翻" 01/21 09:48
374Fpensees: 理論上有一台完美的DAC,數位前端部分怎麼搞都沒差。事 01/21 09:49
375Fpensees: 實上就不存在這種DAC啊。就算花100萬也沒有 01/21 09:49
376Ficekiba: 那你相信一個不是100%的東西 然後說他超級客觀? 01/21 09:49
377Fdjboy: 分享一下啦,人類聽覺分析的大進步,來自於1996年後發明 01/21 09:49
378Fdjboy: 的核磁共振的普及,讓人了解腦內的變化。然後到2010年後, 01/21 09:50
379Fdjboy: 簡單的與重要的,都被做完了。可以找一下台大YT課程裡, 01/21 09:51
380Fdjboy: 音樂所的蔡振家教授的影片。 01/21 09:52
381Fodanaga: 推文爆大量 01/21 09:53
382Fyamatai: @pensees 其實有人作過一台DAC 讓 SPDIF 只傳data不傳CLK 01/21 09:57
383Fyamatai: 號稱如此一來前端不管傳什麼之後出來的都沒差 01/21 09:57
384Fyamatai: 但我沒實際接觸到 所以我也沒辦法說 而且那台有data爆 01/21 09:58
385Fyamatai: 的可能 所以理論上是不可能商業發行的 01/21 09:58
386Fyamatai: 至於 USB 的雜訊干擾 這不是很客觀媽 不是出了一大堆 01/21 10:01
387Fdjboy: https://aes2.org/ 如果覺得我提的科學方法不對,可以去 01/21 10:01
388Fyamatai: USB的電器隔離器材? 此外,驅動程式仍能大幅影響USB DAC 01/21 10:02
389Fdjboy: 上面看下,IMAX、AP、全世界大廠CTO,都在裡面發表論文。 01/21 10:02
390Fyamatai: 的聲音,並不是只傳data所以就能完全隔離 以前很多人都 01/21 10:02
391Fdjboy: 台灣在這裡 https://www.facebook.com/groups/AES.TAIWAN 01/21 10:02
392Fyamatai: 在改 USB 的驅動程式耶 01/21 10:03
393Fdjboy: 逢甲電聲所的教授們,應該很歡迎大家去討論交流。 01/21 10:03
394Fyamatai: USB DAC 也無法避免電腦超頻 降頻帶來的影響 01/21 10:05
395Ficekiba: Chord:我的usb設計很強 換線沒有差異 01/21 10:07
396Fyamatai: 其實家用音響的技術 自古以來絕大部分都來自電影院 01/21 10:07
397Fyamatai: 但你有覺得現在的電影院的聲音很符合你的喜好媽? 01/21 10:08
398Ficekiba: [心得] 換usb線真的有差 TT2 使用心得 01/21 10:08
399Frevolc01: 拿別人的理論來壓人超簡單的啦, 不認同就叫人提出實驗 01/21 10:08
400Frevolc01: 或挑戰研究學者專家就好 01/21 10:08
401Fdjboy: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原本就是如此 01/21 10:09
402Fdjboy: 一個人的精力有限。 就像量子力學,我相信有這回事,但是 01/21 10:09
403Fdjboy: 我不需要進 粒子加速器 親自去做實驗與對資料。 01/21 10:10
404Fyamatai: 電影院的技術越來越注重震撼力跟低失真 音樂性越來越低 01/21 10:10
405Fedcnjerry: 上面幾位挑戰科學測試、挑戰ABX、挑戰儀器不是100%精 01/21 10:10
406Fedcnjerry: 準,結果卻推崇自己的「主觀聽感」? 01/21 10:10
407Fdjboy: 現在大家讀的數學、物理、化學,沒幾個人自己真的去做過吧 01/21 10:10
408Fyamatai: 這也是現在的音響技術整體的方向 01/21 10:10
409Fnotj4: 歐巴馬大真的是有選話題的才能XD 01/21 10:11
410Ficekiba: 音響是我的耳朵在聽 我為什麼要相信機器? 01/21 10:11
411Fdjboy: #1TrwjzqE (Audiophile) 就像這篇文章一樣,你要推翻裡面 01/21 10:11
412Fedcnjerry: 按照這個邏輯,儀器不是100%精準不能拿出來講,那「主 01/21 10:11
413Fedcnjerry: 觀聽感」就是100%精準? 01/21 10:11
414Fdjboy: 的結論,就是自己做實驗或是理論。 人家教授做了,要推翻 01/21 10:12
415FObama5566: 阿...真謝謝大家 雖然後面我已經完全跟不上了 01/21 10:12
416Ficekiba: 不經調味的牛肉經過科學研究很營養 我就不愛阿 01/21 10:12
417Fdjboy: 人家的結論,自然也要實證吧。 01/21 10:12
418FObama5566: 但看到高手過招的討論獲益很多啊!!! 01/21 10:12
419Fdorbeetle: 的確 這篇爆了 哈哈 也不錯啦 01/21 10:12
420FDaedolon: @djboy 痾逢甲電聲所 你真的跟裡面教授討論過什麼嗎? 01/21 10:13
421Ficekiba: 主觀聽感本來就沒人講100%精準耶 你想討論什麼 01/21 10:13
422Fdjboy: @icekiba 你不喜歡某種喇叭,很正常啊。之前不就寫過n次, 01/21 10:13
423Fdjboy: 曲線平直的喇叭,大約只有 86%的人會愛。(2004年的實驗) 01/21 10:13
424Fdjboy: 耳機照著哈曼曲線是91%。你不愛很正常啊~~~ 統計學結果。 01/21 10:14
425Fapoloo: 我覺得大家回歸樓主想知道的"聽感"吧 XD 就"感覺"而已啦 ! 01/21 10:14
426Ficekiba: 那我就是那14%阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下 01/21 10:14
427Frevolc01: 一下說要自己做實驗, 然後一下又拿別人的理論出來講, 01/21 10:15
428Frevolc01: 真方便 01/21 10:15
429Fedcnjerry: 拿食物(冰淇淋)跟聲學、電學來類比完全是莫名其妙, 01/21 10:15
430Fedcnjerry: 要跟食物比較的也是音樂本身,不會是比器材,有聽過吃 01/21 10:15
431Fedcnjerry: 冰淇淋的人討論挖冰勺好壞嗎? 01/21 10:15
432Fchiyoda: 異步架構只要管好自己的時鐘和隔離就好,SPDIF從轉盤,線, 01/21 10:15
433Fapoloo: 就單純"感覺"上有無差異罷了 ~~ 01/21 10:15
434Ficekiba: 就是有人會去討論廚具好壞阿XD 01/21 10:16
435Flavon: 好不好聽跟正不正確本來就無關,只是大家都希望自已的好聽 01/21 10:16
436Flavon: 才是正確的... 01/21 10:16
437Fchiyoda: DAC接收晶片都要好才行,架構有差 01/21 10:16
438Ficekiba: 生魚片的刀都那麼講究 挖冰勺就不能講究? 01/21 10:16
439Frevolc01: 我鑄鐵鍋煎牛排就是強啦 01/21 10:17
440Flavon: 與其吵怎樣才好聽,不如儘量讓環境條件正確,好不好聽是音 01/21 10:19
441Flavon: 樂本身的事. 我是這樣想的啦... 01/21 10:19
442Fchiyoda: 至於超降頻會影響異步架構下的抖動和影響請拿出客觀證據 01/21 10:19
443Ficekiba: 不同鍋子煎牛排有差阿 不然那些講究的木舌嗎 01/21 10:19
444Fapoloo: 有人喜歡CD有人喜歡串流 有人愛黑膠... 青菜蘿蔔各有所好 01/21 10:19
445Ficekiba: 環境正確XD 你怎麼定義正確 01/21 10:20
446Fronbaker: 吃壽司也講究師傅的手勁啊 01/21 10:20
447Ficekiba: 我舉個例子阿 你講究食材(音樂)不講究料理過程(器材) 01/21 10:23
448Ficekiba: 好了 01/21 10:23
449Ficekiba: 順億的生魚片都是他們自己遠洋漁船撈的 夠新鮮吧 可是他 01/21 10:24
450Ficekiba: 們的料理過程只是把生魚片放到壽司上…吃起來如何你覺得? 01/21 10:24
451Ffankylaw0968: 路過插播一下 喝咖啡喝酒的杯子真的會影響風味啊啊 01/21 10:24
452Ffankylaw0968: 啊啊 01/21 10:24
453Fdjboy: @icekiba 我不太懂,為何要推翻你~~~ 你就14%,正常的事情 01/21 10:24
454Fdjboy: 這在科學實驗上己經證明你的存在了,我也認同。何來推翻? 01/21 10:25
455Ficekiba: 那我幹嘛推翻你提出的論文???? 理由呢??? 01/21 10:26
456Fdjboy: @revolc01 科學上,要證明一件事,就是理論和實驗。 01/21 10:26
457Fl98: 順億我家都買超低溫那種回來自己切。 01/21 10:26
458Ficekiba: 奇怪你先來推翻我 我才花精力去推翻你阿 互相一下 01/21 10:26
459Fdjboy: 不是提出理論(像是DAC/IO 的運作模式),就是實證(資料波型) 01/21 10:26
460Fnotj4: 真的,我也很後悔推文, 01/21 10:27
461Fnotj4: 跟大家的程度差太多看了很刺眼XD 01/21 10:27
462Fdjboy: 這就是科學的驗證方式。 我實在不知道,這有什麼好爭議的 01/21 10:27
463Frevolc01: 所以你做了什麼實驗?那幹嘛要求別人反駁你貼的論文, 01/21 10:27
464Frevolc01: 拿出來討論不就好了 01/21 10:27
465Fdjboy: @Dae 我和逢甲教授請教過 量測 的問題 01/21 10:28
466Ffankylaw0968: 路過繼續插播 咖啡ㄉ磨豆機跟濾杯 沖水ㄉ壺 都會影 01/21 10:28
467Ffankylaw0968: 響味道ㄛ 01/21 10:28
468Fdjboy: @revilc01,我去看資料,找理論啊。你做了什麼? 01/21 10:28
469Fapoloo: 切牛排 切生魚片的刀子 也都會影響口感喔 ~~(插播) 01/21 10:29
470Ficekiba: 我請教過壽司店師傅怎麼捏的 我還是不會捏阿 01/21 10:29
471Fdjboy: @ICEKIBA "那我就是那14%阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下" 01/21 10:29
472Fdjboy: 是你ICE 我要推翻你的耶,看一下前文好嗎???? 01/21 10:29
473Fapoloo: 最好吃的生魚片要用"北辰天狼刃"來切 才頂 !! 01/21 10:30
474Ficekiba: 手會凍傷 01/21 10:30
475Ficekiba: 那就算了阿 我懶 01/21 10:30
476Fyamatai: 喝酒的杯子不同也會癢想口感喔(其實喝水也會) 01/21 10:31
477Fyamatai: 如果你有用過錫杯的話就知道口感很特別 01/21 10:31
478Ficekiba: 不就是水 怎麼會有差異XD 01/21 10:32
479Ficekiba: 我讀書少 不要想騙我 01/21 10:33
480Fapoloo: 口感...嘴巴碰到玻璃 金屬杯子的感覺不同 XD(亂猜) 01/21 10:33
481Fchiyoda: 舉什麼食物做例子不重要,因為主觀喜好不一樣,但是數位 01/21 10:34
482Fchiyoda: 訊號漂不漂亮是客觀的事實,這點異步架構比SPDIF有優勢 01/21 10:34
483Ffankylaw0968: 路過閒聊 人生到了現在 回想起大學時的教授 能教我 01/21 10:35
484Ffankylaw0968: 們怎麼體驗生活的 實在不多 01/21 10:35
485Ficekiba: 這篇一開始就在討論聽感吧 到底為毛又有數位客觀冒出來 01/21 10:36
486Ficekiba: 阿 01/21 10:36
487Fyamatai: @apoloo 就都是玻璃杯的狀況下 形狀不同口感也會不同 01/21 10:36
488Fyamatai: 所以葡萄酒杯硬是長的跟威士忌杯不一樣 01/21 10:37
489Ffankylaw0968: 以前好多老師都不喝酒 或是喝咖啡只是為了提神 吃東 01/21 10:37
490Ffankylaw0968: 西只為了填飽肚子 能跟我們深入分享這些東西的美好 01/21 10:37
491Ffankylaw0968: 的 真是鳳毛麟角 01/21 10:37
492Fapoloo: 所以人的五官 真的很特別...不同人有不同感受 ~~~ 01/21 10:38
493Frevolc01: 我又沒打算挑戰別人 我幹嘛要做什麼? 01/21 10:38
494Ficekiba: 他自己先提出去挑戰那些論文研究的 然後說我沒有這樣說XD 01/21 10:39
495Ficekiba: 我忘了我幹嘛呢. jpg 01/21 10:39
496Fyamatai: @chiyoda 超降頻影響到的說不定不是抖動 為什麼你的世界 01/21 10:40
497Fyamatai: 只有CLK跟抖動了 我就說你把事情想簡單了 01/21 10:41
498Ficekiba: 我的世界只有01 01/21 10:41
499Fyamatai: 有興趣的話可以看一下 #1V-HL5PE 那篇在講 naim 怎麼改 01/21 10:42
500Fyamatai: CD 轉盤的 01/21 10:43
501Ffankylaw0968: 後來想想,人生很多東西還真的「沒差」 ,直到我吃 01/21 10:44
502Ffankylaw0968: 到喝到聞到聽到以後,才知道原來差這麼多。但就算差 01/21 10:44
503Ffankylaw0968: 這麼多,對於許多人來說,依然是「沒差」的,這無 01/21 10:44
504Ffankylaw0968: 關乎對錯,只是生命的經歷不同而已,人生也未必會因 01/21 10:44
505Ffankylaw0968: 為覺得有差沒差,而有多大的改變,只是發現有差以 01/21 10:44
506Ffankylaw0968: 後多了一些樂趣,還有因為有差,知道什麼東西更難 01/21 10:44
507Ffankylaw0968: 能可貴而已 01/21 10:44
508Ficekiba: 本來就是樂趣而已XD 研究那些東西也是個人的樂趣而已 01/21 10:45
509Ficekiba: 就跟為甚麼有人要去登聖母峰一樣 01/21 10:46
510Fxoy: 源自於錄音室的S/PDIF在家用的問題普遍的解法就I2S以及DAC內 01/21 10:51
511Fxoy: 重新reClock訊號,這些都十來年前就有了,另一條路就USB跟網 01/21 10:51
512Fxoy: 路走非同步傳輸,規格一定是比較好,音質未必,不然USB晶片 01/21 10:51
513Fxoy: 跟驅動程式不會一直改 01/21 10:51
514Ffankylaw0968: 就像凱恩斯說的:「長期來說,我們都死了」這些有差 01/21 10:52
515Ffankylaw0968: 沒差,到最後除了變成論壇、社團裡戰來戰去的話題外 01/21 10:52
516Ffankylaw0968: ,剩下的也就只是很個人的生命體驗而已,這些體驗 01/21 10:52
517Ffankylaw0968: 不是每個人都需要,也不是對每個人都有意義,甚至在 01/21 10:52
518Ffankylaw0968: 統計學底下,可能還被當成極端值被剔除。這些被剔 01/21 10:52
519Ffankylaw0968: 除的數據有沒有意義ㄋ?應該有吧,我也不知道。 01/21 10:52
520Fdjboy: 晶片的昇級與驅動的修改,有時候不是因為「有問題」,常常 01/21 10:53
521Fdjboy: 是因為外在環境變了(os升級),或是加更多的功能。當然, 01/21 10:53
522Fxoy: 傳統解決S/PDIF的方法也沒到完美的地步,我用的Naim DAC十幾 01/21 10:54
523Fxoy: 年前就是用DSP重新reClock訊號,但是這不代表S/PDIF訊號的品 01/21 10:54
524Fxoy: 質就不影響聲音,Naim DAC對前端反而是很敏感的 01/21 10:54
525Fdjboy: 好還要更好,沒事做RD就被FIRE了,科技版這麼多高薪RD,當 01/21 10:54
526Fdjboy: 然要把類比輸出做的更好之類的;然後就進入內捲…… 01/21 10:54
527Ffankylaw0968: 不過生為人,我比較重視的是我自身的感受,雖然我也 01/21 10:54
528Ffankylaw0968: 知道,在許多情境中,我也只是被當成統計數據的其 01/21 10:54
529Ffankylaw0968: 中一個微小參數而已。不過那又如何ㄋ?比起當數字, 01/21 10:54
530Ffankylaw0968: 我還是比較喜歡當人,有趣多ㄌㄋ 01/21 10:54
531Fdjboy: xoy,你知道SPDIF 的 CLOCK資訊,是否存在DATA裡?因為你要 01/21 10:56
532Ficekiba: 我就忘了什麼. jpg 01/21 10:56
533Fdjboy: 走光纖,必定不可能用訊號來傳。若是像同步USB一樣,算封包 01/21 10:56
534Fdjboy: 數量,聽起來也不合理。 01/21 10:56
535Fxoy: I2S就是時鐘資料分離的S/PDIF 01/21 10:57
536Fxoy: 然後S/PFIF透過DDC跟額外的時鐘洗訊號也已經存在幾十年了, 01/21 10:59
537Fxoy: 反正花樣就這些 01/21 10:59
538Fddik32: 想說爆文進來一看推文,嗯 ...... 大家請繼續。 01/21 11:00
539Fbt092001: 所以我這邊才支持i2s後用本地clock就沒這麼多問題 01/21 11:01
540Fbt092001: serdes retime手法應該也有一陣子了 01/21 11:01
541Flavon: 前面寫到"生而為人"時我都很寫接著寫"我很抱歉" 01/21 11:02
542Ficekiba: 很抱歉 本來不想用這招的 01/21 11:08
543Fchiyoda: 上面NAIN轉盤影片有告訴你最後數位訊號好了多少嗎? 01/21 11:09
544Fchiyoda: 並沒有,做這些努力僅是想讓顧客掏錢,有數據改善一定會提 01/21 11:09
545Fchiyoda: 出來宣傳 01/21 11:10
546Ficekiba: 如果不好聽我怎麼掏錢 01/21 11:11
547Ficekiba: 奇怪耶 01/21 11:11
548Frevolc01: i2s一直沒有統一規格, 變成都只有綁自家機器在用 01/21 11:15
549Fbt092001: rd是如何想辦法讓訊號能更正確還原,而讓消費者變好聽 01/21 11:16
550Fbt092001: 的? 01/21 11:16
551Fbt092001: 這才是客觀現實吧,A跟B都只看自己的主觀,那答案不會 01/21 11:20
552Fbt092001: 收斂啊 01/21 11:20
553Frevolc01: 還是更不正確? 01/21 11:20
554Ficekiba: 答案本來就不會收斂阿 01/21 11:21
555Ficekiba: 不然那麼多廠牌統一做一種東西就好? 結果大家做的都不一 01/21 11:22
556Ficekiba: 樣? 01/21 11:22
557Ficekiba: 不就是DAC 擴大機統一用同一種模組就不會有爭議? 01/21 11:22
558Ficekiba: 結果大家都做不同的模組???? 反科學是不是 01/21 11:23
559Fchiyoda: NAIN用這方法說服消費者購買,數位訊號有沒有變好,天知道? 01/21 11:23
560Ffankylaw0968: 路過純好奇:Yamaha Boulder Accuphase Nagra B&O 01/21 11:25
561Ffankylaw0968: 誰家的RD最客觀? 01/21 11:25
562Ficekiba: 你可以寫寫信問Naim 01/21 11:25
563Ficekiba: 不然就買一台拆開來研究有沒有變好 01/21 11:25
564Ficekiba: 這邊講似乎不會有答案 01/21 11:25
565Fddik32: 有錢的話想買Bolder後級。 01/21 11:29
566Fchiyoda: 所以提NAIM沒意義,因為提出者根本無法證明那些東西有效 01/21 11:30
567Ficekiba: 打紅臉 冰輪丸 01/21 11:31
568Ffankylaw0968: 我決定晚點去買樂透 中頭獎的話我要買全套Boulder… 01/21 11:34
569FDaedolon: 你怎麼能買Boulder 你又不能證明boulder比較好 01/21 11:36
570Fchiyoda: @F**0968,各廠家設計有自己的考量和目的 01/21 11:36
571Fchiyoda: 內部會用數據,根據成本,技術優勢,目標性能etc...調整產品 01/21 11:36
572Ficekiba: 各家技術有自己的考量??? 全世界應該只有一種最強的模組 01/21 11:38
573Ficekiba: 才對 01/21 11:38
574Fbt092001: 當最強模組出來也只會有更強模組出來,rd 不是吃素的都 01/21 11:45
575Fbt092001: 讓別人賺好嗎,公司只會再推出比原有技術更強的技術去競 01/21 11:45
576Fbt092001: 爭 01/21 11:45
577Ffankylaw0968: 因為 https://i.imgur.com/x31IPIj.jpg 01/21 11:48
578Ficekiba: 那我改一下說法好了 一段時間內只會有一種最強的模組??? 01/21 11:48
579Ficekiba: 所以阿 其他家的RD本來就塑膠做的阿 01/21 11:48
580Ficekiba: 這樣的說法就很怪阿 別家的模組比這家的模組差 那我幹嘛 01/21 11:49
581Ficekiba: 買別家的模組??? 01/21 11:49
582Ficekiba: 奇怪耶 要買也要買最好的阿 01/21 11:49
583Ficekiba: 結果後面導出一個結論 各家有各家自己的技術??? 那不就別 01/21 11:50
584Ficekiba: 家的RD塑膠 01/21 11:50
585Ffankylaw0968: https://i.imgur.com/oBJvEvG.jpg 01/21 11:53
586Ficekiba: 倒是講一下啊 R2R 還是sigma delta哪個設計比較好?? 如果 01/21 11:53
587Ficekiba: 哪個差不就拿去填海? 01/21 11:53
588Ficekiba: 一直強調設計 科學結果還是各家差異? 01/21 11:54
589Fddik32: 西瓜大,我有寄站內信給您,麻煩收一下喔,甘溫 ~ 01/21 11:55
590Fxoy: 提Naim只是舉例,他的做法很多家廠商都有在用,就這樣而已 01/21 12:01
591Ficekiba: Naim的技術不是全部的廠家都在用 所以要嘛就是Naim差勁要 01/21 12:03
592Ficekiba: 嘛就是沒用那個技術的廠家差勁,不是嗎? 01/21 12:03
593Fxoy: 至於一定要什麼內部量測的數據一般人根本碰不到,不管是S/PD 01/21 12:04
594Fxoy: IF還是I2S還是USB,最後都是一台一台用聽的 01/21 12:04
595Fxoy: 覺得什麼架構一定是最強的就會跟現實脫節,現實就是什麼架構 01/21 12:08
596Fxoy: 都有人用 01/21 12:08
597Ficekiba: 那不就我講的 各家有自己的技術 去懷疑人家的設計幹嘛??? 01/21 12:09
598Ficekiba: 到底是誰脫節阿 01/21 12:09
599FAncientLich: 說真的 如果客觀量測好就會好聽的話 黑膠早死了 01/21 12:11
600Ffankylaw0968: https://i.imgur.com/Pi2yzfF.jpg 01/21 12:15
601Ficekiba: 覺得好聽就買爆 01/21 12:17
602Fchiyoda: 類比訊號各有各的調音,數位訊號就如我上面說的,架構有差 01/21 12:25
603Ficekiba: 所以我不是問了嗎 哪一種架構現在是最強的? 01/21 12:26
604Fchiyoda: 我一直在說SPDIF和異步,為何會扯到R2R和西葛瑪晶片? 01/21 12:30
605Fchiyoda: 題外話,人耳如有眼睛那樣敏感厲害,黑膠確實會像黑白電視 01/21 12:33
606Fchiyoda: 一樣消失 01/21 12:33
607FReshiram: 他已經消失過又回來了 01/21 12:35
608FReshiram: 是說如果有錢我也想買Audio Note跟Soulution 01/21 12:35
609FReshiram: 我想要天秤兩端的東西o'_'o 01/21 12:35
610Ffankylaw0968: 路過又好奇ㄌ… 拍照是用膠卷ㄉ細節比較多 還是用40 01/21 12:37
611Ffankylaw0968: 00萬畫素ㄉ? 01/21 12:37
612Ficekiba: 黑白電視來類比是說位元數很少嗎XD 好科學阿 01/21 12:39
613Fnotj4: 我一直很想知道我家的狗看我搞音響忙進忙出是什麼感覺..... 01/21 12:48
614Fnotj4: 應該牠才是專家.... 01/21 12:49
615Fnotj4: 但它不會說話@@ 01/21 12:49
616Fbt092001: 會講最強架構本身就不合理吧,工程選擇一種路線必然有代 01/21 12:50
617Fbt092001: 價,performance 是trade off 的東西。 01/21 12:50
618Fbt092001: 你選擇了A performance ,在B performance 就會付出代 01/21 12:51
619Fbt092001: 價 01/21 12:51
620Ficekiba: 所以沒有醬汁的炸蝦 有試吃的必要嗎 01/21 12:52
621Ficekiba: 我要做得快當然沒有醬汁阿 01/21 12:53
622Ficekiba: 我要有醬汁的話只好唬爛一下把OO當成醬汁 01/21 12:53
623FGLUESTICK: 串流太方便 手機帶著到處播市佔輾壓其它 01/21 13:06
624Fa9110513: 給貓聽貓叫的cd 跟數位檔的貓叫 看哪個檔案貓會有反應就 01/21 13:40
625Fa9110513: 好啦 01/21 13:40
626Fnotj4: 我家的狗我會去youtube找狗吠的影片來放, 01/21 13:58
627Fnotj4: 然後每次牠就會火速趕往庭院, 01/21 13:59
628Fnotj4: 可見我音響定位能力調整的十分失敗。 01/21 13:59
630Fsleego: 看完這個,我覺得他有解釋到一部分數位化音樂為什麼有差異 01/21 18:05
631Ficekiba: 老實說 我沒有義務去理解為什麽有差異 我只想舒服聽音樂 01/21 18:06
632Fyamatai: @sleego 他這個影片的說法不是新觀點阿 至少超過20年前 01/21 19:47
633Fyamatai: 音響雜誌跟論壇就討論過類似的話題了 01/21 19:47
634Fkay00503: 事實上除了在錄音室的本人 根本沒人知道哪個是真正的音 01/25 11:58
635Fkay00503: 色 01/25 11:58

完整討論串

217 >> [討論] CD跟串流的聽感比較
635 audiophile 2022-01-20 11:48

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