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看板 Audiophile
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推噓 61  ( 62推 1噓 75→ )
※ 引述《icekiba (冰ㄐㄅ神超譯泥馬皮卡)》之銘言: : 原文怒吃 : 這討論串『原本』宗旨是在於討論 : 『聽感』差異 : 後面有點歪樓了 : 我希望下面的討論可以跟聽感有關 : 謝謝 : 然後就是本篇文章自己的心得就是 : 大部分的人(沒有統計過)包含我 : 說黑膠 CD轉盤 還有 HDD(傳統硬碟 : 的聲音比較溫潤或是有類比味 : 這些東西都有一個共同點就是 : 會旋轉或者是因為會震動 : 所以才有那種聲音 : 當然一樣沒有科學根據 : 當成『唬爛』的就好 : 題外話就是 : 也是有那種沒有類比味的 : 黑膠系統跟CD轉盤系統 : 跟 : 也是有類比味的電腦、數位轉盤、串流機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.144.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642759987.A.3BF.html
1Fhito21: 微微的顫動感~ 是很舒服的~ 我相信~ 但要影響音訊 我懷疑~ 01/21 18:16
2Fhito21: 反證法也證過了~ 科學上是沒問題的~ 剩下舒服快樂就好~ 01/21 18:21
3Ficekiba: 你是不是歐印元宇宙 01/21 18:23
我只有去年上半年歐印航運 下半年歐印聯電 後來都均壓ㄌ 還是平衡一點比較睡得著覺... 但大家一起跌, 我也躲不過 QQ
4Ficekiba: 雖然很不想講這句:音響很簡單,懂平衡與擺位就破關…這 01/21 18:29
5Ficekiba: 樣大概會被一堆人幹瞧吧…嘆 01/21 18:29
其實現在遇到新燒友或學弟來問音響問題 我都會先問: 你有先去聽ㄌㄇ?
6FReshiram: 沒聽但我上網查了一堆資料o'_'o 01/21 18:59
元宇宙聆聽法也是下個時代ㄉ潮流ㄋ
7Ficekiba: 這是很好的回問方式XD 01/21 18:59
8Fddik32: 以前都會說"聽了才知道",聽一次可能還不夠,還要聽個好幾 01/21 19:04
9Fddik32: 次才敢說大概知道。現在已經變成"看了就知道",看過了就不 01/21 19:06
10Ficekiba: 聽一次就夠了 01/21 19:06
11Ficekiba: 就跟我講的一樣 懂平衡跟擺位就破關了 所以一次就夠了 01/21 19:07
12Fddik32: 用去聽就知道了。該慶幸人類又開始進化了嗎 01/21 19:07
可能未來人人都是貝多芬ㄌㄅ
13Ficekiba: 看了就知道我後面也是用看的就知道擺位...痾... 01/21 19:07
14Fmark80219: 推 我覺得音響最難的是經驗累積大多需要靠$$去堆疊... 01/21 19:28
真ㄉ 現在少數能分享ㄉ事情 就是哪些冤枉錢不要花...
15Fevadodoya: 交朋友就對了 其他不重要 01/21 20:00
16Ficekiba: 去家訪吃水果喝飲料就好 01/21 20:12
17Falpac: 價格合宜的OCC接頭是? 01/21 20:15
你說哪一個ㄚ
18FRoa: https://youtu.be/LhZLiynR0wI 今天看到,血流成河!! 01/21 20:32
有點厭煩了 網路上每幾年就會出現幾部這種影片 但悲哀的是也每幾年市場上就會出現調音石、符水、宇宙能量球之類的東西 來讓他們消遣 他後面下的結論: 人都要追求透明的聲音 所以-多少DB 在哪個頻率有峰值 在什麼樣的空間中會達到透明狀態? 我也好奇他為什麼他影片裡電源線那段不多講一點 "只是導電的 又不傳訊號 太貴啦" 他真的有現場比較過嗎? 還是比較完後繼續說: 這只是安慰劑效應啦! 我的頭偏個5公分聲音就不一樣了 更遑論價格與價值如何衡量? 這種討論方式 到最後感覺是妙禪在戰妙天而已
19FGLUESTICK: 我知道Amazon Basic喇叭之類的無腦買下去就對了 01/21 20:45
20FGLUESTICK: 大企業挑出來的東西不會是雷包 01/21 20:46
可是我覺得燦坤也滿大ㄉ...XD
21Fedcnjerry: @Roa 真的是血流成河 01/21 21:07
有點像第一次看到月經經血那種血流成河
22Frevolc01: 那怎麼大家對sony那個SA-Z1不太買單? 01/21 21:47
23Ffankylaw0968: 我滿有興趣ㄉ 但一直沒去聽 不過我最不能接受的是他 01/21 21:49
24Ffankylaw0968: 的外型... 01/21 21:49
25Fbt092001: 純好奇,上面那篇影片,樓主為何不信學術專家反而覺得 01/21 22:06
26Fbt092001: 市井商人是對的? 01/21 22:06
也沒有完全不相信吧 這世界本來就不是全有全無的 市井商人有亂力亂神者 學術專家也有其盲點 我也不會覺得學術專家就比商人厲害很多 而且從邏輯上來看 兩者怎麼區分跟定義? 你所使用的音響品牌的製造者 甚至是一些DIY產品的販售者 他們是學術專家還是商人? 這中間怎麼區分? 那個119YT頻道, 我剛剛看了幾則他的其他影片 我覺得這是他獲取流量的方式之一 畢竟在這個年代, 流量也是生財工具之一 你怎麼區分他是專家還是商人? 甚至一些用專業術語形象來包裝賺流量 最後賣產品, 偶爾再用其"專業"來針對競品評論的 這種算專家還是商人? 回到內容 他講到的一些量測確實有道理 提到的一些神奇工具確實有些很好笑 我想我也不會去買石頭調音 但那個東西有沒有改變聲音的效果 我始終持保留態度 有沒有效果 改變跟改善怎麼區分 這個改變如果剛好在你的環境是改善那你願意花多少錢 這些問題的方向都不一樣 但把所有問題包一起直接硬給個答案 我覺得這不是科學的研究方式吧 然後回到幾個老問題: 他所說的透明是什麼樣的透明? 他的透明用數據呈現後怎麼套用在其他使用者身上? 耳邊偏個五公分聲音不一樣 跟 材質改變所以聲音不一樣 是同一件事情嗎 頻譜上怎麼比較音質音色的差異? 音質音色價值多少錢? 他的那些專業跟服務 又價值多少錢? 兩者對應的市場是什麼? 還有 他自己比較過不同的小黑電源線 因為製作方式不同 聲音也會有"差別"嗎? (不論好壞) 開玩笑說如果他原本的線材被貓叼走 去五金行買了條不同的小黑線 他也會說聲音完全沒改變嗎? 這不是討論小黑線能不能賣更貴 或是有沒有提升 那些事情是後續的商業行為與產品製作範疇 我只純粹討論會不會有"改變" 我相信這個板上或是耳機板的板友 許多已經玩了很多年 嘗試過器材的升級 線材的調整 甚至空間的調教的板友 應該很少會否定"改變"的存在 這個是自己聽過就會明瞭的事情 但在他的論述裡好像這件事情不存在 或是偷換概念說這東西不應賣這麼貴 這些是完全不同的問題 1.有沒有改變 2.改變是不是改善 3.或是改變有沒有剛好對應到使用者的"需求" (例如希望聲音更柔美一點 柔美是聲音的喜好 不是正確或錯誤) 4.這個改變或改善應該賣多少錢 每個問題涉及的面相與討論的方式都不同 有些是成本與商業行為的問題 但這類的影片或討論總是通通包一起 然後下結論說別人都是騙子跟傻子 這是科學的討論方式嗎? 如果這就是他心中的科學 那也太科科ㄌㄅ
27Fbt092001: 而且別說頭偏移幾度,你知道光量產的那些擴大機,製程 01/21 22:11
28Fbt092001: 偏移你真的聽得出來嗎?同樣的產品光電子訊號還有直流就 01/21 22:11
29Fbt092001: 有可能+20%~-20%偏移,這種情況每一台都能聽出來嗎? 01/21 22:11
我是建議啦... 買SAMPO的床頭收音機 這些問題就都解決了 就像我喝酒時碰到類似的問題 我都建議對方喝玉尊威士忌
30Fcomipa: SA-Z1我試聽過,真的很難用.稍微角度歪一點整個聲音就變.. 01/21 22:29
而且樣子我實在不喜歡
31Fdjboy: 量子正紅啊 https://reurl.cc/AKONMj 01/21 22:36
我建議搭調音貼紙還有宇宙能量石 配合掏耳棒 再跟安裝太陽能發電 這樣聲音才會好
32Fdjboy: https://www.zhihu.com/people/dai-yu-xiao-72 鬼斧的履歷 01/21 22:37
33Fdjboy: 他上一份工作是 Audio Precision & GRAS 01/21 22:38
優秀 卓越 讚嘆
34Fnicejeffery: 真的有人玩音響然後說線材沒差的?我只是買條siltech 01/21 22:48
35Fnicejeffery: 入門廠線270p接上訊源下巴就差點掉下了 01/21 22:48
你沒有先倒立聽看看, 怎麼會知道換Siltech的線會比倒立好聽? 倒立不用錢 Siltech根本是暴利ㄅ! (誤)
36Fbt092001: 專家的定義嗎,應該至少受過該專業領域所要有的學科知 01/21 22:50
37Fbt092001: 識訓練,並且有該領域解決問題甚至研發之能力,甚至投稿 01/21 22:50
38Fbt092001: 期刊受其他學術專家檢視,這應該就是跟商人最大的不同 01/21 22:50
39Ffankylaw0968: XDDD 好 我覺得你說得對 01/21 22:52
40Frevolc01: 靠流量賺錢的人講的話, 能信幾分呢~ 01/21 22:53
41Fdjboy: 現在音響設備設計生產都靠他賣的儀器,他的話能信幾分呢? 01/21 23:04
42Ffankylaw0968: 我覺得超過100分 01/21 23:06
43Fyamatai: 事實上不同的小黑線聲音真的不一樣 01/21 23:22
44Fyamatai: 包覆層硬度不同,填充物不同,導體純度不同,粗細不同 01/21 23:23
45Fyamatai: 所以在我看來專家嘲諷的是他自己的無知 01/21 23:24
46Fbkzell: 最後就是回到盲測,聽得出來就買,哪次不買 01/21 23:34
47Fchiyoda: 有的人只信聽感,科學和聽感衝突時,直接排斥科學 01/21 23:39
我覺得這種論述滿有趣ㄉ 邏輯反過來也成立ㄅ 而且用這種邏輯來討論 科學派佔不到什麼便宜ㄅ "科學量測數據完美但聲音超難聽" "科學量測數據超差但聲音超好聽" 正常人怎麼樣都是選好聽ㄉㄅ... 不過這種狀況也不多見啦 因為通常好聽的喇叭數據也不至於太差 這種邏輯比較常存在於筆戰中 我覺得還是重述一次 實際上齁 這世界不是全有全無 衝突時只能選一個是假議題 選擇器材通常還是以品牌 聲音 外觀 價格為主 輔以數據上不要太難看 畢竟玩音響買器材涉及了 聽感 購買 還有後續的轉手等層面的問題 不是純粹科不科學的問題 找一個品牌評價不錯 外觀喜歡 去聽了也覺得好聽的喇叭 才是人們通常選購喇叭的流程ㄅ 很少人是直接帶著各型號的量測圖表去音響店直接買吧 這種買法我覺得失望後悔的機率不會亞於只聽聲音就買ㄅ 我覺得齁 玩音響真的不必全有全無啦 分聽感派跟科學派 這前提本身就很難成立ㄌ
48Fbroskwlin: 喇叭耳機發出來的聲音終究是要自己用來聽的 前面再如何 01/21 23:43
49Fbroskwlin: 鑽研計較(聽數據排分) 你終究還是用聽的啊 01/21 23:44
可能是貝多芬再世ㄅ 看圖腦中就有聲音ㄌ
50Fchiyoda: 只靠"聽"的人對科學一知半解的人很多,其實科學都解釋過了 01/22 00:10
真ㄉ 但我好奇 如果我只聽日本女聲、油歌還有看A片 想找一支耳機 請問科學會告訴我該選IE800 還是 仙女座?
51Ficekiba: 科學怎麼樣很重要嗎 我們是消費者 為毛一定要懂那些 01/22 01:04
52Ficekiba: 奇怪耶 我就不懂車怎麼製造怎麼設計的 還不是能開車 01/22 01:04
53FLIONDOGs: 科學論點後來被推翻的情況也不少見,很多量測不出來的東 01/22 01:12
54FLIONDOGs: 西也許是現在的技術還沒到那邊 01/22 01:12
55Fbt092001: 所以I大這裡的盲點就是當你對於你使用的東西技術力東西 01/22 01:16
56Fbt092001: 懂得越多時候,就是更容易判斷出是否合理啊,就越不容 01/22 01:16
57Fbt092001: 易被廠商業務洗啊 01/22 01:16
58Fbt092001: 今天開車一樣道理啊,業務一樣跟你宣這懸吊多棒多好,你 01/22 01:20
59Fbt092001: 自己試過了也覺得可,但是技術背景玩家的就不吃業務那套 01/22 01:20
60Fbt092001: 直接針對去確認採用的技術或是架構就能判別出性能啊 01/22 01:20
61Ficekiba: 我幹嘛在乎懸吊多好 他不會開到一半熄火就好... 01/22 01:22
62Ficekiba: 我講白話,我就是不在乎那些 很難理解嗎? 我就無知 01/22 01:23
63Ficekiba: 我就文組 我就爛.jpg 01/22 01:23
64FReshiram: 以前常問的,好聽的關鍵指標是什麼,現在有解了嗎 01/22 01:29
65Ficekiba: 好吃的關鍵是什麼 醬汁嗎 01/22 01:29
66Fbt092001: 那就是你的消費模式我無法評論,至少我這邊生活圈知道朋 01/22 01:36
67Fbt092001: 友那些玩車玩電視時候會在乎技術規格。 01/22 01:36
68Fbt092001: to R大那我想知道甲跟乙覺得好聽的關鍵指標是否一樣? 01/22 01:37
69Ficekiba: 我玩音響只在乎好不好聽 謝謝指教喔 01/22 01:37
70FReshiram: 所以要我去看一堆不一定有用的測試參數去買東西 ok 01/22 01:38
71FReshiram: 那 電視每個人喜歡的色調又一樣了? 01/22 01:39
72Ficekiba: R大你不懂他在講什麼 他就是在講「玩那些東西就是要去研 01/22 01:41
73Ficekiba: 究規格」UCCU 01/22 01:41
74Frevolc01: 規格再漂亮 還是凹不過客戶的一句話 01/22 01:43
75Ficekiba: 每個東西都要研究規格是不是 吃牛排以前問產地是否? 料理 01/22 01:43
76Ficekiba: 方式??? 用的廚具製造商??? 01/22 01:43
77Ficekiba: WTH 哪來那麼多好奇寶寶 01/22 01:44
78Fbt092001: 所以是你買這個產品目標的關鍵指標啊,你要色準就會去 01/22 01:46
79Fbt092001: 選高色準的產品,要高幀數就會選高幀數產品啊。要對比就 01/22 01:46
80Fbt092001: 選oled ,音響同理啊,當魚與熊掌不可兼得時候就是選擇 01/22 01:46
81Fbt092001: 你要的關鍵指標啊 01/22 01:46
82FReshiram: 所以又回到 我覺得好聽 我覺得好看嗎... 01/22 01:48
83Ficekiba: 哈哈哈哈 UCCU 01/22 01:49
84Ficekiba: R大 你根本無法理解他 01/22 01:49
85Fbt092001: 不是。而是假如說今天這個產品有四個技術指標。但魚與 01/22 01:51
86Fbt092001: 熊掌不可兼得時候技術力只能達到兩種時候。是不是端看你 01/22 01:51
87Fbt092001: 的應用哪種指標是你必要的。 01/22 01:51
88Ficekiba: R同學對於電視只在乎好看 你很難理解嗎? 01/22 01:54
89Fbt092001: 所以只能說我們消費模式不同,我就是屬於打破砂鍋研究下 01/22 02:08
90Fbt092001: 去的類型,確認哪種技術指標適合我的應用,如果剛好是小 01/22 02:08
91Fbt092001: 弟熟悉領域就會更刁,從家具家電裝潢我真的無一不是這 01/22 02:08
92Fbt092001: 樣研究後才下手 01/22 02:08
93Ficekiba: 只能這樣 01/22 02:09
94Ffriedpig: 多了解就是能夠做一定程度篩選阿 永遠都要憑直接感覺要 01/22 02:26
95Ffriedpig: 有很多時間慢慢去試耶... 01/22 02:26
96Ffriedpig: 盡量科學化數據化就是盡量讓寶貴的時間用在刀口上阿 不 01/22 02:29
97Ffriedpig: 然排列組合那麼多 要全部都試過是真的不容易 01/22 02:29
98Ficekiba: 那我可以講 那些名牌喇叭 有一半以上測量數據都很差 可以 01/22 02:31
99Ficekiba: 不用去聽了??? 不用聽的選喇叭是否??? 01/22 02:31
100Ficekiba: 另一半測量數據好的喇叭 就我所知 都超過1百萬 ???? 我預 01/22 02:32
101Ficekiba: 算不夠怎麼辦 01/22 02:32
102Ficekiba: 這時候 又開始折衷 選可以接受的???? 那一開始的提案???? 01/22 02:32
103Ffriedpig: 神奇的二分法 他只是輔助選擇的工具 怎麼變成唯一解了 01/22 02:34
104Ffriedpig: 那妳時間有限的時候又要聽哪些喇叭? 沒全部聽過要不要 01/22 02:35
105Ffriedpig: 不要買了? 要是沒聽到得更好怎麼辦? 01/22 02:35
106Ficekiba: 原來是輔助工具阿 抱歉誤會了XD 01/22 02:35
107Ffriedpig: 從百元喇叭到高級喇叭到底有多少 百元數據爛就爛? 聽過? 01/22 02:35
108Ficekiba: 我講過類似的 從聽過的喇叭中選一個不會後悔的 01/22 02:36
109Ficekiba: 我沒有講百元的喇叭數據爛...請問您從哪裡推出這個結論 01/22 02:37
110Ficekiba: 的?? 01/22 02:37
111Ffriedpig: 沒阿 我就好奇都不數據化或科學化 到底要從什麼標準開始 01/22 02:38
112Ffriedpig: 聽 01/22 02:38
113Ficekiba: 我用聽的 您覺得不妥 那我不強迫您喔 01/22 02:38
114Ficekiba: 從音響店訪問開始^ ^ 01/22 02:39
115Ffriedpig: 音響店推薦給你的也是他自己的數據跟經驗總結的東西 01/22 02:42
116Ficekiba: 您可以要求試聽指定牌子與型號喔 音響店老闆很好的 01/22 02:43
117Ffriedpig: 盡可能多了解就只是減少走彎路的可能而已 現在東西百百 01/22 02:44
118Ffriedpig: 種 多一種工具能加減篩選就加減用 不是大家都這麼有時間 01/22 02:45
119FReshiram: 我同意頻率響應,電壓擺幅,靈敏度這些很明顯的影響。 01/22 02:58
120FReshiram: 可是舉例那個小數點比我存款還多個零的失真,我不懂跟 01/22 02:58
121FReshiram: 聽感的關係,那這需要納入選購依據嗎 01/22 02:58
122FReshiram: 工具要拿正確的啊,難道要拿溫度計去量積雪深度嗎 01/22 03:00
123Ffriedpig: 每個人對工具認知不同摟 畢竟這領域真的了解太少 01/22 03:14
124Ffriedpig: 還很多"玄學" 到底是不是拿溫度計去量積雪也沒那麼明確 01/22 03:15
125Ficekiba: 所以可以跟我講那個頻段凹陷還是突出的時侯聽起來比較甜 01/22 07:46
126Ficekiba: 嗎 01/22 07:46
127Ficekiba: 抱歉 量不到 01/22 07:46
128Fborisaladin: 大推F大這篇 14年燒友看文字敘述心有戚戚焉 01/22 08:26
越過山丘 才發現白ㄌ頭 QQ ※ 編輯: fankylaw0968 (114.45.144.131 臺灣), 01/22/2022 12:47:02
129Ficekiba: 越過山丘要買Ruby mountain 01/22 14:46
大山太高ㄌ 我只是小山丘 QQ
130Fchiyoda: 音響難但沒想像中難,看你有沒有心去學習並接受新觀念 01/22 19:08
我也這麼跟麥可喬丹說過 他不知道有沒有聽進我ㄉ建議
131Ficekiba: 已經講過搂 音響很簡單 懂平衡跟擺位就破關喔 01/22 19:15
132FReshiram: 用看的什麼都簡單呢 01/22 19:23
※ 編輯: fankylaw0968 (114.45.144.131 臺灣), 01/22/2022 21:43:33
133Ffilet: 要科學不就盲測,偏偏用耳朵收貨的人又過不了 01/25 05:46
134Ffilet: 更別說人的耳朵還會退化的,你確定你年輕聽的聲音是你老人 01/25 05:46
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