[閒聊] 資料心得：【黑膠】好嗎？ 黑膠 VS CD

先講結論，不喜歡就別往下看了： 【黑膠】是無法滿足現今基本的播放需求，能夠滿足的就是老一輩的感情， 還有讓玩家獲得與芸芸眾生不同的優越感。 以下就是黑膠無法滿足現今播放系統的原因：(比較對像當然是CD) (1) 動態不足 (A)純動態 黑膠的動態理論值為70db，實際上約55db。 CD的動態理論上是96db，實際上約84db左右。 以國家音樂廳在無人講話時，約35db~40db，演奏交響樂時前2排約105db， 所以動態需要105-35=70db(至少也要65db)。 基於以上的資料，黑膠是沒有辦法滿足交響樂的重現，只有CD才可以。 (B)在家聽時的動態 一般家庭的平均噪聲約50db左右。 如果音樂的動態約65db時，那聲壓也高達50+65=115db；這種聲音將會非 常非常的大，在公寓類型的房子裡會被抗議，通常也只有短時間播放而己。 在一般的音樂錄製，55db就能夠滿足使用了；50db+55db=105db，這也是會 傷害到人耳的音壓等級。 這代表黑膠就可以滿足了嗎？在人聲演唱只要20dB時，黑膠確實是能滿足。 像是交響樂、搖滾樂需要極高動態的音樂，就黑膠就無法滿足了；因為在錄製 時，還是會朝向極限邁向，然後讓聽眾自己調整音量。 (2) 讀取不穩定 刮傷與跳針，這己經是直覺上的老生常談。 每一次讀取都會刮傷唱盤，加上不論如何都會亂蹦亂跳又甩尾的針頭，造成 每一次聲音結果都不一樣，失真率輕輕鬆鬆上3%。人耳大約能夠辯識0.2%以上 的失真，所以相較於CD失真率的0.01%以下，實在是二個不同的檔次。 同項目也帶到著名的背景雜訊跟炒豆聲。雖然號稱炒豆聲是能夠解決，但是 過程繁雜且不一定能夠每次達到完美，所以這個問題算是仍然存在。 (3) 低頻過度壓縮 錄音工程師通常會對黑膠的動態和低音進行壓縮，因為寬闊的動態和強勁的 低音必須以加寬黑膠槽距為代價，過寬的槽距會導致跳針，也會損傷唱針。 製作人需要在低頻動態與刻錄槽數之間進行取捨，除了捨棄一部分超低頻聲音 之外，對低頻動態進行壓縮也是常見的操作。 (4) 音樂動態的計算 在研究此一議題時，我一直卡在一個問題。 像是知名的音樂動態資料庫：https://dr.loudness-war.info/，裡面的音 樂動態都不到20dB，就算是交響樂也不例外。 後來才知道，隨著時代的進步，音樂動態也開始標準化，嚴謹的動態計算 目前主流是採用EBU R-128 的 LUFS 算法，數值在 0 至 -23 dB間。 這邊要特別推薦鐵吹製作的陳星奎老師，官網上有一份非常好的音響用 數學、動態的教材，非常值得一讀。 ( 鐵吹製作 https://febproduction.com/ ) (5) 黑膠的優點 除了儀式感之外，喜愛黑膠的玩家訴說好聽的原因就來自於他的「失真」。 這真的還有點哭笑不得~~~~ 當追求高保真(高度還原聲音)時，黑膠為人所稱 讚的是他的加料。 (6) 結論 黑膠不死，只是淍零。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642780931.A.C33.html 上面不就有舉例，貝九 馬勒。 上面也有寫，交響 搖滾 就是很容易超過黑膠的動態上限。 最有名就是 響度戰爭 了啊~~~ ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:20:59 科學上，目前可以找出多數人認為「好聽」的方向，像是頻響曲線平直。 我沒有看過這個數據，也沒有去找過。 就產品規格與技術上，CD就是贏黑膠。 如果你追求的是 聲音還原度，那CD也是贏的。 但是說到「喜歡」，就包含很多其他因素了。像是有人拿到黑膠，就想到 17歲初戀時和女友一起聽黑膠的感覺。這個就不是本文討論的對象。 黑膠賣的好，因素很多。 我聽的算不算系統好的黑膠啦，但是我上次聽時，感覺不錯啊。 可能我比較偏愛解析高的聲音吧，所以我才想買PSI AUDIO。 記得蔡博士在FB裡有一份簡報，一開頭就講了我上面寫的黑膠缺點，他 完全承認。 在該頁簡報最後，也有說明黑膠的優點。 這邊推薦蔡博士的影片，我高手同學讚不絕口！ https://www.youtube.com/watch?v=kA2RlO1IVTA 我只是拾人牙穗而己 我剛去找了，資料沒有留下來，我找到再提供。 請問一下，這資料是從那邊來的？ 喔喔，有道理。 不過，這應該是兩回事。 流行歌曲搞響度戰爭，那是無可厚非。 but，當有人想要製作發燒金碟時，高動態就有幫助了。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 10:57:41 你的問題我也想過，也曾經想去了解。 這個問題，其實可以問 錄音師/混音師 就有答案了。因為有關動態的資料， 我就是去看幾位混音師的文章。不過，因為這好像對他們來說不是重點，所以 細節描述不足；我用信件去問，似乎也效率不足。要我直接去找他們問清楚， 一時朋友間沒有這職業，或是要去上課吧。(原本我是想去上 鐵吹製作 的課) 所以，這個問題，就留給yamatai你吧，我要休息一陣子了。 我研究的這一串問題，是從一開始的錄音、混音、製作、放音、擴大機、喇叭、 房間等等。能夠對前後全部都有所了解的人，很可惜我沒有遇到。即使強者我同 學從初高中就是音樂器材玩家+蓋過無響室+製作過高級擴大機，仍然無法回答 我的某些問題。 其實後段的人還好問，錄音室那部份人才是最難的，這種人材實在太少。這也是 鬼斧神工119 能夠成功的原因，他的工作經驗包括了整套。 ~~~~~~ 補上強者我同學昨天看完我寫的文章的心得：『djboy，黑膠 vs CD，比較像是 手工藝品 VS 工業量產品。 手工藝品的客製化、精緻度與符合使用者個性，是 工業量產品比不上的。』 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:25:39 他應該指的是，黑膠的調整是需要很多手動的，不像CD放進去就99分了。 是的。這也是上次劉主編在FB上發文說，錄音師/混音師不懂音響時， 一堆金曲獎得主群起而攻之的原因。記得當時每個人的開頭：『我是XXX 金典獎VV獎得主，江湖人稱OO』，非常好笑。 我是想問一下混音師，他們在混音時，對於聲音動態的壓縮是怎麼看？ 通常動態會做成多少？交響樂/重金屬時，怎麼辦？黑膠要怎樣處理？ 感謝分享。之前就有看過這個理論，今天有專業人士提供實例，非常感謝！ 這也是我po文的原因。 我寫這篇的原因，是因為我在研究時，出現了「動態」的疑惑。尤其是 我們平常講的dB 和 專業上的EBU R-128不同。我還問了幾位人事，結果 都沒有得到解釋。(當時只有那個動態網站，站上資料都12-15dB而己，整個 和平常的50dB差太多) 後來在看資料中，才發現其中的差異。我主要就是在分享這個，提供後來 研究者參考，節省時間。 感謝分享。難得看到這個領域的資訊分享~~~ 有無數的問題想問，一時不知道從何問起。 話說，混音 竟然 和 剪接 又是不同的專業，專業分工真的很細！！ ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:45:43 感謝分享，我正在聽 ^_^ 對，這就是我的結論。 因為網路頻寬的開放，漸漸己經往更高音質方向邁進。不過，真的要達到 這種境界，可能需要再20年，或是另外一個steve jobs。 我理解你的說法，但是這種類比我是不太同意啦~~~ ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:54:55 如果你是指「還原眼睛所看到的景色」的話，相機確實比畫畫強N倍。 另外的文章有討論，請移駕別篇。 feoteng大 可以考慮發一篇自己的文章。 這個版上，甚至網路世界，都缺乏這類的文章，真的。 我在研究時，最缺的就是這塊，只有極少數專業人士懂。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:59:09 唉啊，f大 寫寫嘛，推推推！！ ^_^ ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:08:41 感謝分享！ ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 16:26:24