Re: [閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

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※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言: : 在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中, : 用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當 : 場拿走8萬。 : 這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在 : 科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。 如果這個實驗做的是 AB 兩對喇叭,結果蒙眼的聽不出來差異 可以得到喇叭沒差異的結論嗎? 如果這個實驗做的是 MP3 跟 FLAC,結果蒙眼的聽不出來差異 可以得到MP3 跟 FLAC 沒差異的結論嗎? 真還別說,MP3 跟 FLAC 的測試還真的超多人無法通過的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.233.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642845926.A.E18.html
1Ficekiba: 關上燈都一樣了 01/22 18:08
2Fchiyoda: 8萬電源線證明:本來聲稱聽得出電源線的,實際上是"錯覺" 01/22 18:49
3FDaedolon: 對啊 還有盲測聽不出真空管擴大機跟晶體機的實驗 01/22 18:52
4FDaedolon: 要寫一篇真空管沒差 賣情懷的文章也很簡單 01/22 18:52
5Fchiyoda: 代表"聆聽的感覺"無法當作任何證明或證據,要證明只有盲聽 01/22 18:52
6FDaedolon: 要弄出mbl跟Edifier沒差的也不難 01/22 18:53
7Fedcnjerry: 不討論結論正確與否,原文的結論精確的寫應該是「電源 01/22 18:53
8Fedcnjerry: 線無法造成聲音可聽聞的差異」!ABX原本就是在測試聽 01/22 18:54
9Fedcnjerry: 覺上的差異,跟m大的反駁是完全不同的兩件事,用上述 01/22 18:54
10Fedcnjerry: 的說法反駁並不適合。 01/22 18:54
11FDaedolon: 嘿chiyoda兄 你用什麼喇叭? 01/22 18:54
12Fedcnjerry: 筆誤抱歉,是y大不是m大 01/22 18:54
13FDaedolon: 你的喇叭可曾跟1000元的電腦喇叭盲聽比較過? 01/22 18:56
14Fchiyoda: 上面2位,"證明電源線無法造成可聽聞的差異"..不就代表之 01/22 19:14
15Fchiyoda: 前聽到的都是錯覺?XD 01/22 19:15
16Ficekiba: chi兄 您可以針對Dea兄的問題進行回答嗎 01/22 19:18
17Ficekiba: Dea兄有禮貌的問您 您也可以有禮貌的回答一下嗎 01/22 19:19
18Fdjboy: 結論就是:『人耳無法分辦這二款喇叭的差異』 01/22 19:27
19Fdjboy: 人耳的精度原本就有極限,人老還會變差,大家都知道吧。 01/22 19:28
20Ficekiba: 我幫dj兄的結論做一個總結,反正分不出來差異,用電腦螢 01/22 19:29
21Ficekiba: 幕的內建喇叭就好 01/22 19:29
22Fdjboy: 好像我不能寫「有些人」這樣子的文字,所以無法回應你。 01/22 19:30
23Fdjboy: 不然我會被要求要點名和統計,sorry。(我回文己取消) 01/22 19:30
24Ficekiba: 抱歉,這裡是以版主的身分了 01/22 19:31
25Ficekiba: 你好像根本搞不清楚自己發文及推文的問題在哪 01/22 19:31
26Fchiyoda: 我用的喇叭重要嗎?在這個議題中 01/22 19:31
27Fdjboy: ICE版主,你要求不能 人身攻擊,我也同意啊。所以我就不能 01/22 19:32
28Fdjboy: 把我想說的話寫出來而己。 01/22 19:32
29Ficekiba: 我已經以版主的身分提醒你3次了 請你搞清楚自己的發言問 01/22 19:32
30Ficekiba: 題在哪 01/22 19:32
31Fdjboy: 我只是把上述這件事,告知yamatai。 01/22 19:32
32Fdjboy: 我上面那句話有「人身攻擊」了? 我還真不知道。 01/22 19:33
33Fdjboy: 我真的不知道耶~~~ 01/22 19:33
34Fchiyoda: 8萬電源線測試,或聲稱聽得出電源線的喇叭跟我的有關係嗎 01/22 19:33
35Ficekiba: 你繼續吧,反正有問題就依照版規處理。您也可以申訴,依 01/22 19:34
36Ficekiba: 照流程 01/22 19:34
37Fdjboy: 你版主覺得我不妥,可以和我說啊。我現在請教你,應該要說 01/22 19:35
38Fdjboy: 一下吧,不然我或其他網友,怎麼知道你的「邊界」在那裡。 01/22 19:35
39Fdjboy: 我也不是故意搗蛋,我是真的不知道。我在別版都是這樣寫的 01/22 19:35
40Fdjboy: 甚至在本版,我以前也是這樣子寫。 01/22 19:36
41Ficekiba: 第4次,請勿 明示/暗示 挑釁 引戰 01/22 19:36
42Ficekiba: 在本版請依照版規 其他地方我管不到 01/22 19:36
43Fchiyoda: 嫌棄我的系統沒關係,重點是自稱聽出電源線差別的系統盲測 01/22 19:36
44Fchiyoda: 全部出局 01/22 19:37
45Fdjboy: 所以,你覺得我那句話是違背版規? 01/22 19:37
46Ficekiba: 抱歉 我另發一個公告 不占用這裡了 01/22 19:38
47FDaedolon: chiyoda兄 不是嫌棄你的系統 01/22 19:40
48FDaedolon: 是看看能否以一致的觀念貫徹到自己系統 01/22 19:41
49FDaedolon: 我覺得盲測是不錯的方法 雖然也有其盲點 01/22 19:42
50FDaedolon: 雖然細數我過去買過的器材,是真的沒什麼機會盲測,而且 01/22 19:45
51FDaedolon: 盲測過與不過,好像不會影響到我的決定(苦笑) 01/22 19:45
52Ficekiba: 買車怎麼ABX16次? 看看業務會不會翻白眼 01/22 19:46
53Fchiyoda: 我的系統拓品D10B+BENCHMARK前後級+BMR喇叭 01/22 19:47
54Ficekiba: 都是跑分很高的機子呢 01/22 19:47
55FDaedolon: 你的系統我不予置評 我現在也貫徹我的理念 01/22 19:48
56FDaedolon: 因為我都沒聽過 所以不做評論 01/22 19:49
57FDaedolon: 希望你好好貫徹你的理念 把市面上電腦喇叭 螢幕喇叭 01/22 19:50
58FDaedolon: 主機板內建音效 都好好盲測一下 01/22 19:50
59Ficekiba: 全世界的器材不可能全部都聽過 因此建議從能試聽的器材 01/22 19:50
60Ficekiba: 中挑選 01/22 19:50
61FDaedolon: 說不定你會發現根本用不到benchmark 前後級 01/22 19:50
62Fchiyoda: 本來打算先弄個低失真系統,中間再換個別的來調音比較快 01/22 19:52
63Fchiyoda: 結果組下來就很棒了不打算大改 01/22 19:53
64Ficekiba: chi兄您還是沒有回答Dea兄的問題 雖然我沒有辦法強迫您 01/22 19:54
65Ficekiba: 但Dea兄很有禮貌的問您 您可以回他一下嗎 01/22 19:54
66Fchiyoda: DAE大誤會盲測在這裡的用意,電源線測量不出差別(音頻上) 01/22 19:57
67Fchiyoda: 但有人聲稱聽得出來,那就盲測看看是否錯覺 01/22 19:58
68Fchiyoda: 版主我的系統為何有回復了,太多行了漏看? 01/22 19:59
69Ficekiba: 我可以自願幫您ABX16次 地點要在我家 系統要用我的 如果 01/22 20:00
70Ficekiba: 您願意幫我記錄與操作的話^_^ 01/22 20:00
71Ficekiba: 不用以版主的來稱我 我之後會先講是否以版主身分發言 感 01/22 20:01
72Ficekiba: 謝大家的合作喔 肛溫喔 01/22 20:01
73Fchiyoda: 電源線測不出來,喇叭測得出來差異阿,Y大的推導正確嗎?XD 01/22 20:07
74Fchiyoda: @I大,01前幾天有電源線的戰文,裡面有個"thxman.tw" 01/22 20:14
75Fchiyoda: 願意幫忙,若沒有帳號我可以幫忙做中間人問看看 01/22 20:15
76Ficekiba: 您可以直接來幫我操作嗎XD 01/22 20:18
77FLIONDOGs: 8萬電源線測試最好去追一下後續,聽說有人拿走8萬了 01/22 20:18
78Ficekiba: 一定拿得走啊XD 01/22 20:25
79Ficekiba: 我也想拿8萬XD 01/22 20:25
80Fborisaladin: 所以根本不是“8萬的電源線”沒差,而是節目準備的 01/22 20:27
81Fborisaladin: 兩條電源線差異小到聽不出來而已啊! 如果拿8萬的 01/22 20:27
82Fborisaladin: 電源線跟小黑線比我有自信盲測一定聽得出來。 01/22 20:27
83Fchiyoda: 上面說有人拿走8萬的有連結嗎?家電論壇的元帖沒看到阿 01/22 20:30
84Fborisaladin: 這就是網路上的盲測三條電源線的差別 01/22 20:30
85Fborisaladin: https://youtu.be/nOCZ5mqGiC8 01/22 20:30
86Fborisaladin: 用個稍有水準的耳機或系統,都能聽得出差別吧! 01/22 20:30
87Fchiyoda: 對岸鄧先生自發的,不是啥節目,樓上 01/22 20:31
88Fborisaladin: 用錄音跟youtube放出來都聽得出差別了,盲測怎麼可 01/22 20:31
89Fborisaladin: 能聽不出來... 真的不知道突然在戰什麼XD 01/22 20:31
90Fdjboy: 如果我沒有記錯,8萬電源的線,是受試者自己準備的 01/22 20:32
91Ffankylaw0968: 吃完晚餐路過問好奇: 怎麼過ㄌ兩天討論 還是在講電 01/22 20:51
92Fchiyoda: 錄音的嘈點很多先不論,8萬電源線受試者試前信心滿滿,試後 01/22 20:52
93Ffankylaw0968: 源線有沒有用? 這個是什麼神秘ㄉ信仰心法ㄇ? 01/22 20:52
94Fchiyoda: 灰頭土臉,建議先在家請家人幫忙換線盲測試試 01/22 20:53
95Ffankylaw0968: 如果覺得沒用 實際聽了也覺得沒差 那就不要買ㄅ 01/22 20:53
96Ffankylaw0968: 如果覺得有用 但是太貴ㄌ 就也就不要買就好ㄌㄅ 01/22 20:54
97Fdjboy: 8萬人民幣,真的很香;應該要準備才對,尤其都在自己家裡。 01/22 20:55
98Ffankylaw0968: 我也遇過有人跟我說雲頂喝起來好像跟格蘭利威差不多 01/22 20:56
99Ffankylaw0968: 我就說 ㄚ你就去喝格蘭利威ㄚ 01/22 20:57
100Fborisaladin: 所以上面的影片不知道堅信“電源線沒差別”的大大, 01/22 20:57
101Fborisaladin: 能用自己的系統聽出差別嗎? 01/22 20:57
102Ffankylaw0968: 還好對方沒有跟我吐槽說 ㄚ威士忌不是都麥芽跟水做 01/22 20:57
103Fdjboy: 我下午才買了瓶 仕高利達金牌(430元),這是我覺得近期CP值 01/22 20:58
104Ffankylaw0968: 的 怎麼會有差 一定都是廠商詐騙啦 除非10個人喝有 01/22 20:58
105Ffankylaw0968: 八個人覺得有差 那才是有差啦 01/22 20:58
106Fdjboy: 最高的酒! 以前CP值(就是 價錢 VS 口感+酒精濃度)最高的 01/22 20:58
107Fdjboy: 是公賣局的威士忌。但是幾年前,品質突然不降,非常怪。聽 01/22 20:59
108Ffankylaw0968: 你有加可樂ㄇ? 01/22 20:59
109Fdjboy: 說是改成"全部"自己釀的了。 01/22 20:59
110Ficekiba: fank兄 我累了… 01/22 21:00
111Fdjboy: 身為調酒社的我,當然是對水或冰塊啦,可樂是保利達吧 01/22 21:00
112Ffankylaw0968: 要加柳橙汁也可以ㄅ 還是這個也有科學化ㄉ調法? 01/22 21:03
113Fgreg7575: 這注音是開嘲諷還是選字失誤ww 01/22 21:04
114Fgreg7575: 台酒的威士忌一直都是自己釀的。 01/22 21:05
115Fdjboy: 都便宜貨了,當然只是為了喝個酒精而己~~~放假開心一下 01/22 21:05
116Fgreg7575: 我親戚在南投酒廠工作,我們家都喝原酒ww 01/22 21:05
117Fdjboy: 真懷念台酒威士忌只要nt180的時代,有夠便宜。 01/22 21:06
118Fgreg7575: 台酒的威士忌突然漲價是因為換主管 01/22 21:06
119Fgreg7575: 內容物完全沒變ww 01/22 21:06
120Fdjboy: 請greg轉告一下,品質要提昇了 01/22 21:06
121Fgreg7575: 就沒變要提昇什麼ww 01/22 21:07
122Fdjboy: 我真的覺得有差,喝了到不舒服的程度。這個很明顯很明顯 01/22 21:08
123Fgreg7575: 他們現在很專心在玩桶子坑盤子,效果十分顯著 01/22 21:08
124Fgreg7575: 好窩你覺得有差就有差啊。 01/22 21:09
125Fdjboy: 我還試過3次(因為最便宜),真的每次都失敗。只好換牌子。 01/22 21:09
126Ffankylaw0968: 注音文ㄛ 可能醉ㄌㄅ 酒不醉人人自醉 01/22 21:09
127Fgreg7575: 最好都不要買,省得每次開桶一堆人搶 01/22 21:09
128Fyamatai: 買傑克丹尼爾都比台酒強吧....... 01/22 21:49
129Fodanaga: 利威不錯吧 01/22 22:09
130Fchiyoda: 真的不知道該錄音的問題所在? 01/22 22:36
131Fchiyoda: B大,該影片經過剪輯,錄音電平有無做手腳? 01/22 22:36
132Fchiyoda: 或者用遙控偷按一下音量? 01/22 22:37
133Fchiyoda: 也可以看到麥克風有移動過(視角有變) 01/22 22:38
134Fchiyoda: 電源線若可以造成聲音變大早就測量出來 01/22 22:38
135Ffankylaw0968: 不排除是小精靈偷偷挖了耳屎 01/22 22:42
136Ffankylaw0968: 或是我每聽完一段就多喝一杯 應該是醉了吧 01/22 22:43
137Fchiyoda: 自己用軟體分析一下就辦的到,至不濟用手機分貝計就量出電 01/22 22:43
138Fchiyoda: 平不同 01/22 22:44
139Ffankylaw0968: 可是我真的覺得是小精靈偷偷挖耳屎 01/22 22:45
140Ffankylaw0968: 我覺得手機量測可行 不過如何防止小精靈偷偷調音量? 01/22 22:48
141Ffankylaw0968: 手機是否應該要搭配量子貼紙來驅趕小精靈? 01/22 22:49
142Ffankylaw0968: 話說回來 音色 音質 音量 在中文上是同意詞嗎? 01/22 22:51
143Ffankylaw0968: 我可能喝多了 發現我判讀這三個詞的能力變差了 01/22 22:52
144Ficekiba: 有音的都一樣 01/22 22:55
145Fchiyoda: 我量過電平拉,不信自己試,影片作者不是疏忽就是故意誤導 01/22 22:59
146Ffankylaw0968: 小精靈剛剛在我耳邊說 甜度一樣的荔枝跟芒果 味道也 01/22 23:01
147Ffankylaw0968: 一樣 01/22 23:01
148Ffankylaw0968: 我驚呆了!趕緊讓我家貓吃一口 牠喵喵叫兩聲: 一樣ㄚ 01/22 23:02
149Ficekiba: JJ跟Jay一樣 01/22 23:02
150Ffankylaw0968: 我確信小精靈沒有騙我 他說他跟其他小精靈實驗過了 01/22 23:03
151Ffankylaw0968: 我覺得應該要找一天去菜場糾正攤販 明明荔枝跟芒果 01/22 23:04
152Ffankylaw0968: 味道一樣 為什麼你們說不一樣? 還賣不同價格? 01/22 23:04
153Ffankylaw0968: 台酒竟然還出了荔枝口味跟芒果口味的啤酒 分明只是 01/22 23:05
154Ffankylaw0968: 換包裝! 太看不起我們消費者了吧! 01/22 23:05
155Ffankylaw0968: 我的甜度計是由大師級化學家Karl Balling提出觀念的 01/22 23:07
156Ffankylaw0968: 更經過德國專家Fritz Plato改良 不可能有問題! 01/22 23:08
157Ffankylaw0968: 感謝小精靈 讓我發現了百年來水果業的大騙局 01/22 23:09
158Ficekiba: 喇叭是sit down please 設計的 01/22 23:09
159Ffankylaw0968: 感謝一路上分享水果給我吃的夥伴 謝謝你們! 謝謝! 01/22 23:09
160Ffankylaw0968: 我決定從今天開始 到農業相關板面糾正他們的無知 01/22 23:10
161Ffankylaw0968: 把荔枝跟芒果混為一談這種事情 無疑是反科學的 01/22 23:10
162Ffankylaw0968: 更正!把荔枝跟芒果分成兩種水果 賣不同價格 無疑是 01/22 23:13
163Fchiyoda: 雲試聽用調音量造成差別是常見的手法 01/22 23:13
164Ffankylaw0968: 反科學的! 這是農業大騙局 我們必須用科學教育他們 01/22 23:14
165Ffankylaw0968: 認同Chiyoda大! 網路上許多網紅也都雲試吃 沒吃過就 01/22 23:14
166Ffankylaw0968: 在那裡寫食記! 這是網紅們業配的常見手法 不可不慎 01/22 23:15
167Ffankylaw0968: 我建議政府立法 水果種類應該用甜度計來區分 01/22 23:17
168Ffankylaw0968: 甜度1是芭樂 甜度2是香蕉 甜度3是西瓜 以此類推 01/22 23:18
169Ffankylaw0968: 這樣消費者才不會被水果的名稱跟品牌欺騙 01/22 23:18
170Ficekiba: 我倒是覺得用熱量區分也是一個方法 01/22 23:19
171Ffankylaw0968: 我想建立一個新時代水果品嘗法 打破舊時代水果霸權 01/22 23:19
172Ffankylaw0968: 朋友們 品嘗水果不難 重點在你有沒有勇氣接受新觀念 01/22 23:20
173Ffankylaw0968: 別再被抽象玄學式的水果話術給迷惑了 什麼風味香氣 01/22 23:21
174Ffankylaw0968: 還是水嫩多汁 這些怎麼用科學定義? 這些都不是科學 01/22 23:22
175Ffankylaw0968: 以上是我的品嘗心得:水果的科學與玄學之戰 謝謝大家 01/22 23:23
176Fjim543000: 本來音響就是你分不出來就沒差阿 就如同你分不出ssd一 01/23 04:35
177Fjim543000: 樣 01/23 04:35
178FBroken310: 推fankylaw兄的水果論說XD 01/23 09:28
179Fkurama3419: 看到水果論我真是怕了 要不是看不懂儀測派的論點 要 01/24 18:59
180Fkurama3419: 不就是紮個稻草人狂打 01/24 18:59
181Fmax0427: 挖靠這邏輯真的零分,完完整整的0分。 01/26 14:13

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72 >> Re: [閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!
181 audiophile 2022-01-22 18:05

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