[心得] 一年窮燒之路分享-1

看板 Audiophile
作者
時間
留言 158則留言,27人參與討論
推噓 56  ( 56推 0噓 102→ )
發燒路啟於一年前羅技的2.1的電腦喇叭壞掉開始。 買了當時板上狂推的1280db,驚訝於hifi喇叭的結像和中高音細節,第一次感覺到有人在中間唱歌。 但可是低音怎麼搞都搞不定。鼓聲和bass line糊在一起,耳機聽得到的bass line不見了。然後就開始胡搞瞎搞玩到現在。目前家裡有五套系統,大部分都是二手喇叭和chi-fi dac, amp。 目前客廳系統換到滿意的喇叭,應該是可以兩三年不用換了…吧。分享一下玩過的喇叭 個人系統需求 1.方便使用體驗好,上班夠忙了,聽音樂能少按一個東西,遙控器能少一個最好 2.能接近牆擺放,受限於客廳電視櫃 3.能聽的到bass line,尤其是流行音樂時還可以有樂器平行前進各自疊加的分離度。 4.小音量聆聽,我聆聽音量大概70-75db,剛起床的時候甚至只用60-65db。 5.耐聽,以前大學時都聽6-8小時,常會放Dj mix當背景音樂 6.dispersion好,不用坐皇帝位聽音樂,習慣把音樂當背景 客廳的系統用過 1280db the fives AE EVO ONE B&W DM 309 B&W DM 602.5 S3(目前) 1.1280db在客廳只試了幾個小時,因為那時覺得用另一個遙控器調音量很阿雜。下班選要看什麼就已經很煩了,youtube/netflix切來切去,每個都還要調到適合音量…最後1280db還是繼續拿去作電腦喇叭 2.The fives用了接近快一年,因為他有HDMI ARC,使用起來真的很直覺。但因為反射孔在後面,我的電視櫃+裝潢形成一個共振箱大集合,聽起來低音真的量感太多。胡搞瞎搞弄了一堆墊財,換電源線,HDMI線,海綿塞反射孔。最後買了SVS-1000pro外接重低音才解決。但音色上還是覺得不ok,不耐聽。 3.因為窮燒開始有在看二手喇叭的習慣,收到一對AE EVO ONE,看上頻響-6db可以到38hz。也只放上電視櫃上聽不到一個小時,低頻失控,嗡嗡響。manual上也有建議離牆要1m,算我自找的吧。但後來這對喇叭在我餐廳調整擺位後,低音還是不滿意,反應太慢,bass line和鼓聲分離度不夠。(嗯,不要看規格挑喇叭) 不小心就打了落落長…下次再繼續分享到目前系統,先到這提供一些踩過的雷 1.窮燒線材別花,影響真的不大,一開始我買了線進行超痛苦AB test,因為看了蝦皮一堆回應說差很多,啊我怎麼一直聽不出來,換了好幾次才聽得出一點點差別。當初應該拿那些線錢多玩幾個二手喇叭。因為我本身正職類比工程師,喇叭線應該是電阻電感越小越好,然後有一些shileding可以抗noise,有交纏使正負看到的環境相同。這其實很基本的線結果做到。 2.音響發聲是電訊號轉電壓驅動低阻抗單體震動。基本上一直到轉到單體震動之前都很單純的電子電路。所以dac和amp我都是依據audioscience review去買。 喇叭的話真的不能看數值,或許應該說單一數值,立體聲喇叭造成的聽感真的很複雜,又和聆聽空間有很大關係。以上只是個人哲學不想引戰。 一開始掙扎於要買nad 328還是chi-fi,後來心一想傳統hifi廠產品都可以買10個chi-fi了,就選擇chi-fi了,因為都是小音量聆聽,目前chi-fi完全沒有推不動的問題很滿意 3.二手喇叭真的香,網路上有幾間交易量很大的,交易過幾次都不錯,因為喇叭退換貨糾紛運送很麻煩,店家也會怕,事前喇叭情況都會交代清楚。曾經買了一個601s3高音單體沒聲,送回去他也幫我處理好,處理過程都還滿滿意。 4.喇叭真的耳聽為憑,有去同家音響店聽B&W 607s2和LS50 meta。有在注意國外評論的人應該知道607s2是非常兩極的喇叭,andrew和audioscience review都把這支噴爆。LS50 meta則是量測和youtuber幾乎都一致好評,除了低頻。實際現場聽我超喜歡607s2,對LS50meta很無感,覺得很像聽耳機。走出音響店有點懷疑人生,因為我是先看評論再去聽的XD 以上都是個人不專業分享,順便留給自己當紀錄,謝謝~ https://i.imgur.com/0hJP86x.jpg
-- Sent from nPTT on my iPhone XR --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.106.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1657382160.A.2FF.html
1Fhpevd: 二手讚 心得推 07/10 00:00
2Fl98: 推分享。裝潢真的是最大的影響 07/10 00:01
3FRoa: 推老王樂隊! 07/10 00:09
4Fsy2534: 想請問chi-fi的機子是? 07/10 00:23
5FGLUESTICK: 再來就是換大房了 07/10 00:25
6Fiam19191: Aiyima A07 SMSL SA300 SMLS SU6。Topping PS5/E50則是 07/10 00:26
7Fiam19191: 一直待在購物車中XD 07/10 00:26
8Fyys310: 推推 沒想到類比工程師的竟然會先燒線材XD 07/10 00:45
9Fiam19191: 美麗的錯誤…因為一開始會不想換喇叭用其他方式升級… 07/10 00:49
10Fiam19191: 蝦皮每個回應又都說得煞有其事… 07/10 00:49
11Fyys310: 喇叭真的是太複雜了 光amp跟da就不知道怎麼看數據買了 07/10 01:17
12Fyys310: 喇叭完全只能用聽的XD 07/10 01:17
13Fcarstenan: 這價位喇叭終究有天限,可考慮 DIY 主動分音 07/10 01:33
14Fhesione: 推耳聽為憑 07/10 02:30
15Fdjboy: 喇叭線 應該不是阻抗愈低愈好,要看擴大機和喇叭的搭配 07/10 09:28
16Fdjboy: https://youtu.be/rjPx5bYDwP0 可以參考之;建議撥速1.5倍 07/10 09:28
17Fdjboy: 如果想看影片中的 山本武夫 的書(己絕版,)可以參加fb社團 07/10 09:31
18Fdjboy: 「華梵大學電聲學與揚聲器設計碩士學程」,置頂文可下載 07/10 09:31
19Fdjboy: 補充一下,該社團有很認真的在分享資訊 07/10 09:35
20Fyamatai: 這影片不就是建議越低越好嗎? 不懂 07/10 09:52
21Fiam19191: 以下是我類比的理解,也曾經參照很多資料。喇叭阻抗是f 07/10 10:16
22Fiam19191: req. dependent,若喇叭最高阻抗到16,最低到3。先不考 07/10 10:16
23Fiam19191: 慮喇叭線本身的頻響;若喇叭線太細太長阻抗太大到0.1。 07/10 10:16
24Fiam19191: 喇叭吃到的阻抗分壓在不同頻率就不同。這就會違背原本 07/10 10:16
25Fiam19191: 喇叭出廠設計的頻響,高阻抗時有0.7%THD,低阻抗時有3% 07/10 10:16
26Fiam19191: THD造成失真。當然造成的頻響誤差可能會符合自身喜好, 07/10 10:16
27Fiam19191: 所以很多人才會說這條喇叭線高頻如何低頻如何。但喇叭 07/10 10:16
28Fiam19191: 線越短不就越符合喇叭出廠的設計不是嗎?各個喇叭的說 07/10 10:16
29Fiam19191: 明書規範也會有寫建議線寬線長,最大阻抗<0.1(B&w 喇叭 07/10 10:16
30Fiam19191: 都有標)。而且喇叭線影響最大的應該是長度,2米線的阻 07/10 10:16
31Fiam19191: 抗為1米線的一倍,但大家好像都不在意長度只在意品牌? 07/10 10:16
32Fiam19191: 這是我身為工程師最不理解的XD 真的要調音把喇叭線調不 07/10 10:16
33Fiam19191: 同長度就好了。要失真最小就直接把喇叭和擴大機輸出焊 07/10 10:16
34Fiam19191: 起來。 07/10 10:16
35Fkshieh: 身為工程師不能瞭解的應該是燒友換線想要的是音色的變化, 07/10 10:34
36Fkshieh: 而非無失真 XD 07/10 10:34
37Fhsakuya: 但事實就是同款 2米跟4米的喇叭線 一左一右 盲測是過不了 07/10 10:35
38Fhsakuya: 關的QQ 07/10 10:35
39Fdjboy: 因為電機畢業的人數佔全人口的比例很低,主要是因為原PO 07/10 10:35
40Fdjboy: 你的工作,才會覺得附近都懂。 07/10 10:36
41Fyamatai: 是實上 一米跟兩米 都是極低 根本分不出來 07/10 10:40
42Fdjboy: 離開了科技業,會去了解音響電機系列的人其實不太多,也有 07/10 10:40
43Fdjboy: 門檻。不過,近2年對岸一堆中文介紹,我覺得可以補上了。 07/10 10:40
44Fyamatai: 要到 0.1歐姆 是100米的事情 07/10 10:42
45Fiam19191: 喇叭線長度過長是真的有差聽得出來,因為阻抗和長度成 07/10 10:48
46Fiam19191: 正比。我有幫朋友的舞蹈教室亂配二手家用喇叭,喇叭線 07/10 10:48
47Fiam19191: 拉到十幾米那時就聽得出來聲音有爛掉。但窮燒通常家裡 07/10 10:48
48Fiam19191: 不用拉很長,選個14awg有基本有shielding 就可以了吧 07/10 10:48
49Fyamatai: 是同一條線 短的跟10幾米 的差異嗎? 會不會是沒鎖好? 07/10 10:50
50FGLUESTICK: 便宜太平洋線加減用 07/10 10:56
51FRayViolet: 感謝分享, 淺顯平易近人, 期待續集. 07/10 11:08
52Ficekiba: 線很爛拉長的話 還是很爛吧 07/10 11:13
53Fiam19191: 謝謝。不小心離題太遠了,有些東西很掙扎要不要分享就 07/10 11:17
54Fiam19191: 是因為有很多爭議,以上都是個人不專業菜雞的心得,不 07/10 11:17
55Fiam19191: 會再細談喇叭線的部分了。 07/10 11:17
56Fkolnoa: 剛入坑線材可以線材belden、canare這種不貴又沒亂做的開 07/10 11:24
57Fkolnoa: 始,先求有以後要一腳踩大坑再說 07/10 11:24
58Ficekiba: 沒啊 每個人有自己的觀念阿 上面推文就有說啊 用音色選 07/10 11:26
59Ficekiba: 擇喇叭線 而不是『失真』 07/10 11:26
60Fadamptt: 喇叭線既是訊號線 又是天線 還是擴大機地的一部分 只分析 07/10 11:27
61Fadamptt: 它訊號線的作用當然不夠了 07/10 11:27
62Ficekiba: 堅持自己的立場是自我信仰 但是世界的運作方式並不會理 07/10 11:28
63Ficekiba: 任何人的自我感覺良好XD 07/10 11:28
64Fiam19191: 我現在是用canare,因為他的規格我看得懂XD 07/10 11:29
65Ficekiba: OK的 我任何喇叭線的規格都看不懂XD 07/10 11:31
66FDaedolon: 徐若瑄是正妹的原因是因為她身高161嗎? 07/10 12:18
67FDaedolon: 我亂講的 聽聽就好 07/10 12:18
68Ficekiba: 這舉例 老人喔 07/10 12:25
69Ficekiba: 我幫忙翻譯:身高=161都是正妹 07/10 12:32
70Ficekiba: 話說我懷疑在開車 但我沒有證據 07/10 12:48
71Fms0719565: 謝謝分享 推老王樂隊XD 07/10 13:20
72Fyys310: 喇叭不是電阻負載 擴大機也不是理想電壓源 不過靠線調到改 07/10 13:23
73Fyys310: 善 就不知道怎麼抓方向了XD 各家know how 07/10 13:23
74Ficekiba: 舉手發問 改善是用測量的嗎 07/10 13:32
75Fchiyoda: https://tinyurl.com/578zm4r5 喇叭參考 07/10 14:35
76Fchiyoda: https://tinyurl.com/tzy4uxzh 喇叭線&阻尼係數 07/10 14:36
77Fchiyoda: 擴大機內阻+喇叭線阻抗+喇叭分音器阻抗,合起來要小 07/10 14:39
78Fchiyoda: 所以喇叭線的阻抗越低越好,要多低得看擴大機&分音器 07/10 14:51
79Fchiyoda: 至於喇叭線阻抗對頻率響應造成的差異,對人耳是最主要的 07/10 14:53
80Fchiyoda: 喇叭線的訊號電平相對高,而外界電磁波(天線)造成影響遠 07/10 14:56
81Fchiyoda: 不如阻抗帶來的變化(對人耳)來說 07/10 14:56
82Ficekiba: 我想聽白話文 07/10 14:58
83Flion500: 感覺應該要用更好的擴大機來推,會比線的影響大 07/10 15:16
84Flion500: 一些二手老擴大機可以考慮看看 07/10 15:17
85Fadamptt: 問錯問題了 你應該問他為什麼上次有人玩地線地盒的時候 07/10 15:18
86Fadamptt: 他跳出來說這是明顯的降級 現在喇叭線造成的相同影響 他 07/10 15:18
87Fadamptt: 說影響不是很大XDDD 07/10 15:18
88Fchiyoda: 以人耳來說,頻率響應2.3db的改變遠大於地盒底噪變化 07/10 15:33
89Fadamptt: 然後再問他他說的喇叭線音頻帶內組抗變化 大到會改變整 07/10 15:37
90Fadamptt: 個系統頻響 有沒有量測證據 因為這個ASR量喇叭線的時候 07/10 15:37
91Fadamptt: 好像不是這樣說的 現在是不是青出於藍勝於藍 有什麼特別 07/10 15:37
92Fadamptt: 的突破了 07/10 15:37
93Fadamptt: 人家BENCHMARK在講阻尼係數的時候 有提到喇叭線嗎 什麼 07/10 15:39
94Fadamptt: 樣的喇叭線會爛到可以音頻帶內當EQ 能不能讓我讓我們長 07/10 15:40
95Fadamptt: 長見識XDDD 07/10 15:40
96Fadamptt: 如果喇叭線能夠影響揚聲器頻響 ASR和鬼父之流 早就重視 07/10 15:52
97Fadamptt: 的要不得了 頻響可是他們的命啊 怎麼可能稱喇叭線蛇油 你 07/10 15:52
98Fadamptt: 科學教傳人要認真點 連基本教義都背不熟 這樣真的很母湯X 07/10 15:52
99Fadamptt: DDD 07/10 15:52
100Fchiyoda: https://tinyurl.com/2p83zrbj 看圖就好,內文解釋邏輯怪 07/10 16:11
101Fchiyoda: https://tinyurl.com/brab2dc6 還有這個 07/10 16:12
102Fchiyoda: 我提的BENCHMARK內文你一定沒看/沒懂,裡面都提供算式了 07/10 16:13
103Fadamptt: 貼了一堆東西出來 然後你的論點呢? 嫌人家邏輯怪 那你 07/10 16:14
104Fadamptt: 為什麼要貼呢 會不會是你根本看不懂人家在說什麼XDDD 07/10 16:14
105Fadamptt: Benchmark在談擴大機輸出阻抗 和喇叭分音器之間的匹配 07/10 16:16
106Fadamptt: 壓根沒提喇叭線啊 因為喇叭線的阻抗根本可忽略 這是常 07/10 16:16
107Fadamptt: 識 不懂到底有什麼臉說我沒看懂XDDD 07/10 16:16
108Fchiyoda: 建議詳細閱讀,裡面都算給你看了,會算以後嘗試把喇叭線長 07/10 16:25
109Fchiyoda: 度加長(此時阻抗變2倍),再帶入算試試 07/10 16:27
110Ficekiba: 所以我們以後喇叭線只能剪一個數據最好的長度來用 對嗎? 07/10 17:03
111Ficekiba: 07/10 17:03
112Fyamatai: @chiyoda 隨便一間有標阻抗的喇叭線廠 設計出來的喇叭線 07/10 17:06
113Fyamatai: 幾乎都是 0.000X 歐姆 請問 3米 跟6米 會有差嗎? 07/10 17:07
114Ficekiba: 打個比方 30公分的喇叭線數據最好不會失真 然後用家一定 07/10 17:10
115Ficekiba: 要20公尺才夠用XD 這時候又變成不得已讓只好用20公尺了 07/10 17:10
116Ficekiba: 大概是這樣? 07/10 17:10
117Ficekiba: 連線也開始追求最完美數據是吧XD 我懂 這種困擾 07/10 17:12
118Ficekiba: Y大 有喔 絕對有差 不是最完美都有差 07/10 17:13
119Fadamptt: Benchmark那篇我完整看完了 原諒我第一眼看到中文翻譯 07/10 18:04
120Fadamptt: 尷尬癌發作懶得往下翻 他下面是真的舉了一個極端例子( 07/10 18:04
121Fadamptt: 對照belden網站是14awg細喇叭線3公尺) 在那情況下能夠在 07/10 18:04
122Fadamptt: 喇叭阻抗差異最大的頻率產生2dB頻響差異 但是你誤會可能 07/10 18:04
123Fadamptt: 有點大XDDD 他是在講10的阻尼係數可能不夠用 並不是說去 07/10 18:04
124Fadamptt: 改變喇叭線阻抗 會產生2dB的差異 遑論喇叭線改兩倍長這 07/10 18:04
125Fadamptt: 個影響會變大 不要瞎扯好嗎XDDD 07/10 18:04
126Fadamptt: 如果喇叭線一定要用那麼長 可以把導體截面積增加 基本的 07/10 18:05
127Fadamptt: 歐姆定律應該不用我教吧 07/10 18:05
128Fchiyoda: 線對頻率響應有影響&阻尼係數就很OK了 07/10 18:27
129Ficekiba: 所以結論是? 07/10 18:45
130Fadamptt: 線對頻響的影響微乎其微 它只是給了整體阻尼係數一個上 07/10 18:48
131Fadamptt: 限 上限發生在擴大機輸出阻抗為0 文中的線給的上限是300 07/10 18:48
132Fadamptt: 多 只要整體阻尼係數不要降到10以下 線對頻響沒有影響 07/10 18:48
133Fadamptt: 它是要表達擴大機輸出阻抗要做低 不可以阻尼係數只有20 07/10 18:48
134Fadamptt: 左右 這應該很容易 我不懂你怎麼理解成線的阻抗很重要 會 07/10 18:48
135Fadamptt: 影響頻響 甚至線的聲音差異主要來自頻響這樣的結論的 07/10 18:48
136Fadamptt: 更正:只要整體阻尼係數不要降到10以下 沒有可聞的頻響差 07/10 18:58
137Fadamptt: 異 而不是沒差異 07/10 18:58
138Fcomipa: 推a大 07/10 19:14
139Fchiyoda: 上面六點27的回文漏發一行,本來要打 聯結有翻譯是怕有人 07/10 19:49
140Fchiyoda: 看不懂,如果看懂會算並了解喇叭線&阻尼係數關係就好了 07/10 19:50
141Ficekiba: 如果有人懂初音就好了 不是軟體好嗎 07/10 20:00
142Flacer: https://tinyurl.com/2elpjp7f 今天聽到darko的podcast 07/10 22:34
143Flacer: 剛好講到量測數據是客觀 但是量測方式 數據解讀 全部是主觀 07/10 22:35
144Flacer: 因為測量手法沒有標準 測量數據跟聽感研究偏少 根本不存在 07/10 22:36
145Flacer: 什麼客觀的量測數據評測 實在沒什麼好站隊或筆戰 蠢.... 07/10 22:38
146Fyys310: 這也不是新聞了 但就是有人以為量的那些能說明一切了XD 07/10 22:40
147Ficekiba: 我怎麼覺得總是有日番谷阿 07/10 22:41
148Ficekiba: 打紅臉冰輪丸 07/10 22:41
149Flacer: 就總是有人貼長文就要叫人家看 把文章的意見當作是自己的見 07/11 07:41
150Flacer: 解 其實自己根本沒有消化 所以無法用自己的方式描述出來 筆 07/11 07:41
151Flacer: 戰的起手式 都是這樣開始的 07/11 07:41
152Fybon3: 我推無線 07/11 11:02
153FGarrys: 值得仔細閱讀的一帖 07/11 14:03
154Fchiyoda: 人家東西都整理好了,幹嘛重新發明輪子呢XD 07/12 19:36
155Fevadodoya: 嗯 你說的都對 07/13 11:28
156Fxoy: 聲音會跟喇叭線長度有關的有一個是電感,像Naim就是後級的輸 07/13 13:03
157Fxoy: 出不放電感,靠喇叭線提供,所以會有建議的喇叭線型號跟長度 07/13 13:03
158Fxoy: 範圍,避免太長或太短,這是一個跟後級設計有關的例子。 07/13 13:03

Audiophile 最新熱門文章

20 [問題] 平衡Dac推薦
44 audiophile 2022-09-19 13:04
33 [問題]
86 audiophile 2022-09-16 22:58
61 [問題] 被動喇叭選擇
179 audiophile 2022-09-15 22:29