[閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區 03/25 來玩NFT

看板 Digicurrency
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推噓 218  ( 219推 1噓 463→ )
目前資金狂潮已經慢慢退潮,所以資金開始找些特定籌碼更集中的目標炒作。 而NFT因為供給量更為受限,更容易因為名人名氣加持來炒作, 所以已經變成新一代的ICO狂潮,可以說三四年前全民炒ICO,現在則是全民炒NFT https://i.imgur.com/fz2meLo.png
甚至連前AV女優與台灣歌手也在發NFT,上次ICO炒作還沒有這麼廣泛的層級參與的。 https://blockcast.it/2021/03/23/ai-uehara-welcome-to-the-nft-party/ https://www.blocktempo.com/interest-in-nfts-has-reached-2017-ico-levels/ 不過因為ETH的擁堵,上架NFT的手續費甚至可以高達一百美元。 要不就是用ERC-1155方式把手續費轉嫁給買家。 不然就是要側鏈或私鏈方式,連提領都還要KYC。這一點都不區塊鏈。 BCH當然不會在NFT熱潮中缺席,要玩BCH永遠都是銅板價,甚至是免費贈送。 它永遠不會price out任何人。 BCH的NFT標準其實出來將近兩年了 https://www.chainnews.com/zh-hant/articles/152253500956.htm 只是支援的錢包仍然不多,比較能完整支援的只有Zapit.io手機錢包與ElectronCash SLP https://zapit.io/ https://simpleledger.cash/project/electron-cash-slp-edition/ 或是signup.cash網頁錢包 https://wallet.signup.cash/ 又或是最方便的,直接申請Juungle.net帳號,用網站錢包直接收取NFT https://news.bitcoin.com/welcome-to-the-juungle 不想花錢就去水龍頭領彩虹小馬 https://fluffypony.ba.net/ 只是因為領取的人實在是太多,絕大部分時間處於沒水的狀態就是了。 不然只要能領到彩虹小馬,隨便都可以賣個將近一美元 領不到的話也可以自己做,只是會需要一點GitHub的操作技能就是了。 https://noise.cash/post/164g873z 做一個token花的手續費還不到一元台幣,我也做了幾個。 https://tinyurl.com/cr3vn53y https://i.imgur.com/sCz5rTM.png
https://tinyurl.com/66nbhz7b 說實在的一般人要靠NFT 1 of 1的珍稀性炒作到高價是很困難的。 NFT能賣高價主要是靠藝術家名氣與KOL互相拉抬才有可能炒到高價。 剛好ETH的手續費又很高,不賣高價賺不到錢,才會變成現在這樣。 但我反其道而行,BCH發行成本極低,所以我也薄利多銷,NFT只限量,但不會只發行一份。 讓價格降到一般人會有興趣的地步,半賣半宣傳,而不是只是讓爆發戶買來炫富。 並且可以在後續可兌換實際的紀念品,才能脫離現在純粹炒作的狀態。 另外還是有一些非純炒作的NFT,譬如卡牌遊戲、票券等有真正Utility的NFT, 或是像NBA球員卡等有極強IP支撐的NFT。 現在NFT狂潮跟之前ICO狂潮其實都差不多是炒作遠大於實際價值。 但然仍會留下少數NFT能夠長久運作,或是自己做一個當個歷史意義紀念品也不錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.223.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1616651101.A.87D.html ※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.230 臺灣), 03/25/2021 13:55:00
1FCOOKIESIR: 頭推 03/25 13:59
2FDarkerDuck: 對了,來免費發一下NFT好了 03/25 14:09
3FDarkerDuck: 下面有留自己支援NFT的simpleleger地址的人可免費拿到 03/25 14:09
4FDarkerDuck: 愛尼島NFT,限發五位 03/25 14:09
5Fjorden: 鬱金香泡沫? 03/25 14:17
6Fagcx4580: 我新韭菜啦 最近看到NFT有幾個交易平台 最大的是opense 03/25 14:21
7Fagcx4580: a 想問問opensea和junngle差別在哪 03/25 14:21
8FDarkerDuck: Opensea是ETH鏈,Juungle是BCH鏈 03/25 14:22
9FDarkerDuck: 以前也有在Opensea上買賣虛寶,但現在光gas fee就飽了 03/25 14:23
10Fstanley1027: D大謝謝qpatj2ge3hc7flezl65r5hh4ejqsh4fegq2e0k8k4n 03/25 14:50
https://tinyurl.com/dd8vpc6n
11FTaiwanese888: 我也要qz8v5r6cm0catzek92f88nly6ctz32p95yrtlhh4r6 03/25 14:53
https://tinyurl.com/7nn33uvt
12Fdreamtime: 謝謝版主大大simpleledger:qp2rx7qaapnf3hd5fguxgrzz3z 03/25 14:57
13Fdreamtime: jzxu90wy4q9v7c3x 03/25 14:57
https://tinyurl.com/3r9csa5d
14Fjoyee: qzfqvh8j7ey7z6kd3t9j4eezksgzj9kd4s8wplvunl 03/25 15:08
https://tinyurl.com/dvkj2dvj
15Fmap123: simpleledger:qp33lmjmt2nguaqclye5a8q3a0kaffz6evfaz3c45 03/25 15:21
16Fmap123: 6 03/25 15:21
17Fmap123: 謝謝版主 03/25 15:22
https://tinyurl.com/a6j6f6cd ===截止================
18Fflo16: qpr7gm6frhpnn72vsldlg4v0lscr0h753c8lgj0pg4 03/25 15:23
19Fflo16: 咦我好像是第六個了 03/25 15:24
20FAyukawayen: sl:qr64f7e9ju6cwny4kc9zw2v89xllrj2xtszvy9uawv 03/25 15:26
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.230 臺灣), 03/25/2021 16:45:15 ※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.230 臺灣), 03/25/2021 16:49:15
21Fqw5526259: 推 03/25 16:52
22FDarkerDuck: https://i.imgur.com/QbdiaQ4.png 03/25 17:07
23FDarkerDuck: 這看起來是馬投顧第一次對BCH發表看法 03/25 17:07
24Fleechiungyi: 終於啊~~~~上看2200至少佔比btc6% 03/25 17:54
25Fworldfallsin: 馬斯克也提到Defi 03/25 19:22
26FSamuelLuo: 沒想到居然有小馬水龍頭,雖然領不到XD 03/25 21:35
27Fforgetter: 有人聽過ECOMI嗎? 目前市值64 月底要上uniswap 03/25 22:43
28Fforgetter: 主打授權+AR NFT https://ibb.co/zH1BFJK 03/25 22:46
29Fforgetter: 據說連pokemon都談到 原因是他們有個資深懂IP大頭 03/25 22:49
30Fforgetter: 目前NFT都上在GoChain (跟以太一模一樣的鏈) 03/25 22:51
31Fforgetter: demo NFT收藏庫 https://tinyurl.com/38w3puev 03/25 22:52
32Fforgetter: https://tinyurl.com/7ptwys6x 03/25 22:54
33Fforgetter: 可控制的回到未來車 https://tinyurl.com/njc3k 03/25 22:57
34Fforgetter: NFT平台是VeVe 上面已經在賣batman接下來要上ultraman 03/25 23:00
35Fforgetter: https://tinyurl.com/45uy2c3u 03/25 23:01
36Fforgetter: 看起來很猛是我孤陋寡聞沒聽過還是詐騙 03/25 23:03
37FEthereumPTT: 推起來 03/26 02:15
38FJustin890820: signup cash錢包 有nft數量限制? 03/26 04:17
39FJustin890820: 另外想請問 循環供應是什麼意思?燒毀後水龍頭會補 03/26 04:41
40FJustin890820: 一份嗎? 03/26 04:41
41Ftaipoo: 推 03/26 05:32
42Fag076810: simpleledger:qrqtqwalcyfcdhhpacrs9rup82ecddw5wy2cnj9 03/26 11:29
43Fag076810: ts8 03/26 11:29
44Forphen750226: 推推 03/26 21:32
45FcommandoEX: juungle上有些老婆變馬賽克圖了?? 03/27 08:43
46FcommandoEX: https://imgur.com/H84blbF 03/27 08:44
47FDarkerDuck: icon伺服器壞掉了,等Jt修好 03/27 08:53
48FDarkerDuck: https://tinyurl.com/wx2mcrbf 03/27 08:54
49FDarkerDuck: 在 Avanti 內部開發人員中,有 3 位是比特幣核心 03/27 08:54
50FDarkerDuck: 開發者,比特幣核心開發者 Bryan Bishop 更是技術長 03/27 08:54
51FDarkerDuck: 銀行打工仔打工了這麼久,總算決定自己開銀行囉 03/27 08:55
52FDarkerDuck: 現在的Bitcoin就是銀行打工仔的無用電子訊號 03/27 08:55
53FDarkerDuck: 木馬屠城總算進到最後階段,早說過了 03/27 08:56
54Fillidan9999: 不至於到無用啦 否則馬斯克也不會進場 03/27 10:26
55FDarkerDuck: 我都跟馬投顧對做啊~~ 03/27 10:36
56FDarkerDuck: 他能接受到的資訊很大一部分是靠Michael Saylor同溫層 03/27 10:37
57FDarkerDuck: 在Michael Saylor的認知中,BTC只是個無用電子訊號而已 03/27 10:39
58FDarkerDuck: https://youtu.be/li3a7lKRlFk?t=1876 03/27 10:39
59FDarkerDuck: https://tinyurl.com/4vfkwum3 03/27 10:48
60FDarkerDuck: 在他的認知下BTC什麼東西都無法改變,不該有任何作用 03/27 10:49
61FDarkerDuck: 而是一個比黃金更為不穩定不安全,更為耗電耗資源的SoV 03/27 10:49
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.243 臺灣), 03/27/2021 11:10:15
62FDarkerDuck: 不過反正也沒差,他要說啥就是啥,Core也把白皮書砍了 03/27 11:18
63Fmagyver: 但馬斯克都說可以用BTC支付TESLA欸 03/27 12:28
64FDarkerDuck: BTC要買房買車沒問題啊,反正也沒幾個人用黃金買房 03/27 12:30
65FDarkerDuck: 但理論上絕對是可以用黃金買房的,也不過50年前的事 03/27 12:30
66FDarkerDuck: 就算是現在要用黃金買房也是OK的,稅務處理好就可以 03/27 12:31
67FDarkerDuck: 但生活中99.9%的交易都很難用BTC完成 03/27 12:31
68FDarkerDuck: 而現在BTC的持有人的mind set根本也不會用BTC買Tesla 03/27 12:32
69FDarkerDuck: 反而會把Tesla賣了換BTC XDD 03/27 12:32
70FDarkerDuck: https://tinyurl.com/nx9ayx2e 03/27 12:33
71Fkevin1828: 不過我有個疑問 要是真的完全由大型機構把持BTC的話 03/27 19:49
72Fkevin1828: 他們難道不能動用龐大資源 開發新的L2支付方式嗎? 03/27 19:49
73Fkevin1828: 當然這種L2肯定是既中心化又高度監管的 但普通消費者 03/27 19:49
74Fkevin1828: 不管這些 就這樣慢慢被改造了 最後BTC也就只是存摺上 03/27 19:49
75Fkevin1828: 一行字而已 雖不樂見這種結果 但發生的可能性不小吧? 03/27 19:49
76FDarkerDuck: 這不就現在進行式??? 03/27 20:52
77FDarkerDuck: https://tinyurl.com/b962bb35 03/27 20:54
78FDarkerDuck: 至少比閃電網路好用多了 XD 03/27 20:54
79Fillidan9999: 其實LN就是中心化的玩法啊 只是搞不起來罷了 03/27 21:02
80Fillidan9999: 樓上貼的是Square的Cash app吧? 03/27 21:04
81FDarkerDuck: LN原始方法應該是去中心化的,自己跑節點建通道 03/27 21:14
82FDarkerDuck: 但實在是太難用了,所以現在大家都是用中心化LN錢包 03/27 21:14
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.243 臺灣), 03/27/2021 21:14:45 ※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.243 臺灣), 03/27/2021 21:15:13
83FDarkerDuck: 根本不會有人為了收幾個satoshi還在那邊花大錢建通道 03/27 21:16
84Fkevin1828: 可是若這樣下去 結果就是BTC不斷上漲阿 變成自證預言 03/27 21:32
85Fkevin1828: 使用alt的人就會永遠是小眾 什麼金融革命也革不了了 03/27 21:32
86Fkevin1828: 疑問是 若機構鐵了心強推BTC 他們會失敗的理由是什麼? 03/27 21:34
87FECZEMA: 水能載舟 亦能復舟 別想機構都是來多比特幣的 也有要空的 03/27 21:39
88FECZEMA: 比特幣實質上就是沒有作用 就等一個觸發點 信心翻盤 收割 03/27 21:40
89Fillidan9999: 或許 完全的去中心化是不太可能的 人類天性中就是 03/28 00:12
90Fillidan9999: 存在奴性 03/28 00:12
91Fkugwa: Crypto會出現是為了達到trustless 去中心化只是手段 03/28 02:00
92Fkugwa: 有些infra不可能完全去中心 但那對crypto的trustless沒有直 03/28 02:01
93Fkugwa: 接影響就沒差 03/28 02:01
94Fkugwa: BTC是因為早就失去trustless的需求了才會出現上面說的情況 03/28 02:01
95Fforgetter: BTC推越高機構銀行支付商獲利越高 敵人的敵人是朋友 03/28 03:06
96Fforgetter: BCH應該跟這些機構的敵人合作 主打支付可跳過中間商 03/28 03:08
97Fforgetter: 加上限量有SOV抗通膨 晚加入的機構不用幫前人抬轎 03/28 03:10
98Fa23962787: 其實我覺得像網路泡沫的形式,等一切結束就夠了,等到 03/28 03:12
99Fa23962787: 大家都知道網路是用來幹嘛的之後,誰還去信你那故弄玄 03/28 03:12
100Fa23962787: 虛的泡沫 03/28 03:12
101Fa23962787: 頂多就是整個區塊鍊技術都被歷史拋棄而已 03/28 03:15
102Fforgetter: 愛屯幣給你自己屯 大家換個地方玩就好 03/28 03:15
103Fa23962787: 其實也不用去打BTC,BTC遲早會連證明自己應該要存在都 03/28 03:21
104Fa23962787: 做不到,既然只有銀行會做鏈上交易,其他所有人的錢都 03/28 03:21
105Fa23962787: 放銀行的伺服器,那其實你挖不挖礦都無所謂了,甚至鏈 03/28 03:21
106Fa23962787: 就放給他爛然後所有交易運作在銀行的伺服器 03/28 03:21
107Fa23962787: 反而要考慮的應該是如果網路泡沫結束了,誰是能變科技 03/28 03:24
108Fa23962787: 巨頭的誰是會被淘汰的 03/28 03:24
109Fa23962787: 倒也不一定是BCH,技術都還在一直往前發展 03/28 03:25
110Fjohn371911: 說奴性不盡然。是動物本能就是趨吉避凶,好逸惡勞。 03/28 13:25
111Fjohn371911: 全部都要自己記、想、做太耗費資源,不利生存,所以 03/28 13:25
112Fjohn371911: 很多事物自然就趨向發展成中心化。 03/28 13:25
113Fyellmt: Alice感覺也要噴了 03/28 13:56
114FDarkerDuck: 最近蠻多蹲很久的幣都開始噴03/28 14:30
115FDarkerDuck: Alice也算搭上NFT熱潮03/28 14:40
116Fkugwa: 所以也不是所有東西大家都想trustless吧 03/28 14:05
117Fkugwa: 中本聰也只挑了錢這個東西來實現 把人的因素排除 03/28 14:05
118FDarkerDuck: 關於client端和消費端在中本聰時代就已經提出SPV解法 03/28 14:34
119FDarkerDuck: 它犧牲了一點點的trustless(無法驗證別人的交易) 03/28 14:35
120FDarkerDuck: 但是仍然可以be your own bank,比閃電網路好用太多 03/28 14:35
121FDarkerDuck: 但同時把驗證的大量需求移往了server端 03/28 14:36
122FDarkerDuck: client端只要手機的極少的儲存空間就可以使用 03/28 14:36
123FDarkerDuck: 對於中本聰來講,不會為了極度去中心化和trustless 03/28 14:37
124FDarkerDuck: 妨礙最終目標:一個全球人民都可使用的P2P電子現金 03/28 14:38
125FDarkerDuck: 在中本聰的想法裡,礦機和驗證節點專業化是完全合理的 03/28 14:39
126FDarkerDuck: https://tinyurl.com/74meh57u 03/28 14:42
127FDarkerDuck: At equilibrium size, many nodes will be server 03/28 14:42
128FDarkerDuck: farms with one or two network nodes 03/28 14:43
129FDarkerDuck: that feed the rest of the farm over a LAN. 03/28 14:43
130Fmagyver: 最近蠻多蹲很久的幣都開始噴了,BCH會跟進嗎?等很久了… 03/28 14:42
131Fmagyver: BCH會不會UNDERVALUED?03/28 14:42
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.243 臺灣), 03/28/2021 14:47:27
132FDarkerDuck: BCH一直都是Undervalued的,BTC不也在一千美元以下蹲 03/28 14:48
133FDarkerDuck: 了五年以上 03/28 14:48
134FDarkerDuck: 反而一千美元以下的BTC還比現在的BTC好用多了 03/28 14:48
135FDarkerDuck: 現在BCH題材都漸漸有了,NFT, Token, DeFi都在發展 03/28 14:49
136FDarkerDuck: 主要還是看有沒有資金要進來炒話題罷了 03/28 14:50
137FDarkerDuck: 之前幾次攻擊都還沒辦法導致連鎖效應,那就繼續洗而已 03/28 14:51
138Fguestid: BCH市值和價格只剩BTC的不到1%,確實是不錯的買點 03/28 15:43
139Fguestid: 距離歷史高點4355還很遠,這輪牛市回2500~3000應該沒問題 03/28 15:45
140Fguestid: 只是熊市可能再回到200以下,要記得獲利了結 03/28 15:46
141Fkugwa: 對有在用的人沒差吧 03/28 16:11
142Fkugwa: 不管價格高低都是spend and replace/increase 03/28 16:12
143Fkugwa: 波動就沒差 03/28 16:12
144Fkugwa: 低點時則可以多撿便宜 03/28 16:12
145Fleechiungyi: 到2200應該是沒問題,但那個時候到底是要保留將來 03/28 16:35
146Fleechiungyi: 使用,還是獲利了結真的兩難 03/28 16:35
147Fguestid: 價格還是有差,價格越低交易手續費也越低 03/28 20:15
148Fguestid: 要追求推廣電子現金的理想,當然希望價格越低越好 03/28 20:16
149Fguestid: 跟風炒作DEFI和NFT把幣價拉高真的是違背了電子現金的初衷 03/28 20:18
150FDarkerDuck: 幣價和手續費沒有必然關係 03/28 20:29
151FDarkerDuck: 只是那些手續費高的幣都是人氣旺價格高的幣罷了 03/28 20:29
152FDarkerDuck: 因為Bitcoin本來的設計,手續費就是往下競標 03/28 20:29
153FDarkerDuck: 1sat/byte並非是設計上的最低手續費 03/28 20:30
154FDarkerDuck: 1sat/tx,才是目前protcol所能設定的最低手續費 03/28 20:30
155FDarkerDuck: #1SxOoQpz (DigiCurrency)03/28 20:31
156Fa23962787: 價格上漲可以有很多解法不會是這系統的障礙,但假設bch 03/28 20:30
157Fa23962787: 只值一美元,那代表這整個電子現金沒辦法處理超過2100 03/28 20:30
158Fa23962787: 萬美元的交易,不過現在這階段也確實只是炒作,還是要 03/28 20:30
159Fa23962787: 等泡沫結束後的投入實用 03/28 20:30
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.243 臺灣), 03/28/2021 20:32:05
160Fa23962787: 不過還要等1sat/tx普及才行,大概是現階段的價格沒有影 03/28 20:32
161Fa23962787: 響,大家就不太在意這部分 03/28 20:32
162Fkugwa: 價格高就不能當現金交易的話 聰哥就不會發明比特幣ㄌ 03/28 21:24
163Fkugwa: 他一開始就沒有把抗通膨跟日常交易分開 03/28 21:24
164Fkugwa: 回收碎黃金 換實用現金 ^_^ 03/28 21:38
165Fkugwa: https://noise.cash/post/l3m2zw52 03/28 21:39
166Fguestid: 抗通膨不就電子黃金的路線,你有看過抗通膨的現金嗎? 03/28 23:18
167Fguestid: 抱歉,BCH是走更高貴的電子藝術品路線,不該小看它的 03/28 23:20
168FDarkerDuck: 黃金早期用途就是現金,而且當然是抗通膨的..... 03/28 23:29
169FDarkerDuck: https://en.wikipedia.org/wiki/Cash 03/28 23:31
170FDarkerDuck: BTC則是更高階的電子聖物,賣Tesla也要換BTC 03/28 23:33
171Fkugwa: p2p電子現金就抗通膨啊 03/28 23:35
172Fguestid: 說穿了抗通膨的P2P電子現金不就是電子黃金嗎? 03/29 06:54
173Fguestid: 板主都開示黃金可以當現金用了 03/29 06:54
174Fkugwa: 本來就不該是互斥的啊 03/29 08:55
175Fkugwa: https://i.imgur.com/6BNFbqE.jpg 03/29 09:05
176Fjordan0522: wax其實也不錯,很多前段班dapp都是wax出來的 03/29 10:11
177FKuraHoshi: 抗通膨也是很近代才有的概念了 過去金銀本位時代一樣東 03/29 18:41
178FKuraHoshi: 西從爺爺輩賣到孫子輩同個價錢是很正常的事 03/29 18:41
179FKuraHoshi: 法幣在上世紀七十年代完全去金本位化後 短短幾十年就被 03/29 18:45
180FKuraHoshi: 徹底玩爛 抗通膨、投資才變顯學 03/29 18:45
181Fkugwa: 這個歷史我不知道ㄝ 有趣 03/29 18:47
182FKuraHoshi: 不過也有例外時期 比如地理大發現時期 大量白銀流入就 03/29 19:11
183FKuraHoshi: 造成貨幣供給暴增而導致物價變動 03/29 19:11
184Fmeowlike: 好有趣 感謝經濟歷史學科普 03/29 22:50
185Fforgetter: 上面資訊好有趣 有什麼推薦讀物嗎 03/30 21:01
186Fkevin1828: 人類大歷史 槍砲病菌鋼鐵 二十一世紀資本論 03/30 22:55
187FKuraHoshi: 經濟史的書蠻多都可以讀到相關內容的 不然網路上也可以 03/30 23:01
188FKuraHoshi: 輕易搜尋到易讀有趣的短文 比如《金錢的秘密日記-從貨 03/30 23:01
189FKuraHoshi: 幣與物價中窺探歷史》這類的文章 03/30 23:01
190Fmagyver: BCH市值掉到十名以外了,會不會消失啊 04/02 17:45
191FAkitsukineko: 比BCH低的消失了嗎? 04/02 18:04
192Fa23962787: 要歸零了啦 04/02 18:24
193Fleechiungyi: 怕爆,上看2000啦幹 04/02 20:43
194FDarkerDuck: BCH歸零還有18個月,開始計時 04/02 22:06
195Frand: 為啥是18個月啊 04/02 22:19
196Faq2272353712: 對啊~為何18個月 04/02 23:30
197FDarkerDuck: https://tinyurl.com/8ztptfyb 04/02 23:58
198Fa23962787: 只要18個月什麼都有可能發生 04/03 02:55
199Fguestid: BCH使用者還滿多的,是不至於18個月歸零, 04/03 09:37
200Fguestid: 估計大概4年後市值排名降到30名外,8年後到100名外 04/03 09:38
201Fguestid: 12年後500名外,16年後就差不多沒人管了 04/03 09:39
202FCOOKIESIR: 18*n 04/03 11:27
203FECZEMA: 老幣也是會求生的… 如果有DeFi或許能延壽 04/03 11:27
204FAkitsukineko: 先來幫把LTC買上300啦 04/03 11:39
205Fleechiungyi: XDDD黑BCH 黑成這樣,長姿勢了 04/03 14:46
206FDarkerDuck: 這次牛市結束了後,我會把資產八成以上都低接轉成BCH 04/03 14:51
207FDarkerDuck: 目前還在跟馬投顧對做階段 04/03 14:51
208FDarkerDuck: 剩下低接一些以後應該有潛力有實際用途市值尚低的幣 04/03 14:53
209Fgofigure: 牛市結束了 這麼快 04/03 17:07
210FDarkerDuck: 兩個之前預估的指標性新聞都發生了 04/03 17:08
211FDarkerDuck: 馬斯克買比特幣,coinbase上市 04/03 17:09
212FDarkerDuck: 我想像力不夠豐富,不曉得還有什麼新聞可以讓市場high 04/03 17:09
213FDarkerDuck: 當然不代表牛市馬上結束,但後續持續動能不多了 04/03 17:10
214Fgofigure: 從GBTC的溢價快-10%來看 有點這種跡象 04/03 17:20
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.98 臺灣), 04/03/2021 17:41:57
215Fjohn371911: 還可能有央行開始持有密碼貨幣做儲備,更多密碼貨幣 04/03 17:43
216Fjohn371911: 商業化實際應用(即使是穩定幣)。 04/03 17:43
217FDarkerDuck: 持有USDC穩定幣絕對是有可能,但那實際上跟持有美元 04/03 18:05
218FDarkerDuck: 資產是等價的,美國也很樂意各國央行這樣搞 04/03 18:05
219FECZEMA: 黑鴨超前佈署 我最近也在想熊市能活有實際現金流的幣 04/03 20:02
220Fjohn371911: 濕疹有什麼想法嗎?平臺幣(cex/dex), Luna,...? BCH如 04/03 20:07
221Fjohn371911: 何? 04/03 20:07
222FECZEMA: 市值大有應用的鏈很難死 鏈上兌換/抵押龍頭有現金流很難死 04/03 21:11
223FECZEMA: 法幣相關如卡片支付/中心交易所龍頭難死 熊市找資本厚就對 04/03 21:17
224FECZEMA: 現在牛市找小資本新應用夢想無限多後面有大人的就對了 XDD 04/03 21:18
225FAkitsukineko: 持有USDC只是不給淫行賺 04/03 22:38
226FAkitsukineko: 給另一群未來的混蛋賺而已 04/03 22:38
227Fkugwa: 黑鴨說的資產是限於crypto還是所有身家啊 04/03 23:40
228FDarkerDuck: 我台幣金融資產很少啊,台幣都是有需要才搞出來 04/03 23:43
229Fkugwa: 好猛 純粹的crypto人 04/03 23:57
230FSamuelLuo: 這就是板大之所以為板大的原因 04/04 00:01
231FDarkerDuck: 我以前就發文過我很早就這樣過活了啊 04/04 00:24
232FDarkerDuck: 所以我聽到別人說crypto不能花就覺得很奇怪 04/04 00:25
233FDarkerDuck: 不能花用crypto我就餓死了ㄝ,命還是比hodl重要多了 04/04 00:25
234Fpisciss: bnb晚上又開車了 04/05 22:04
235Fnothink0: BCH居然上到600了。。。還在等著低接的說 04/05 23:11
236FDarkerDuck: 我認為之後還會有機會的,不用太急 04/05 23:23
237FDarkerDuck: smartBCH進度很快,所以資金進場的速度也快 04/05 23:24
238Fegg87346: 有特別了解algo的人嗎? 04/06 08:56
239Fnothink0: 這樣只好先買點債權過過乾癮了,不然USDT都快放發霉XD 04/06 09:56
240Fworldfallsin: algo不錯,但沒搭上這波Defi 04/06 22:15
241Fyru8rmp4: https://reurl.cc/ra4pEO 這位大師XRP又發揮! 04/06 22:19
242Fmagyver: BCH補漲? 04/07 12:01
243Fvsdvd: BCH快點突破前高啊 04/07 12:44
244Fnothink0: 不知道會不會破700 04/07 12:50
245Fegg87346: 抱歉 先破600了 04/07 19:42
246Fnothink0: 還好我今天提前下車了,鴨大是對的 04/08 00:23
247Fjordan0522: 可以關注一下Alien worlds這款NFT遊戲 04/08 02:11
248Fanswermangtr: 推一個 來研究看看 04/08 14:47
249Fleechiungyi: BCH 會飛一波 04/09 00:06
250Faq2272353712: bch不忍酸~bnb都快超車 04/09 11:53
251Fleechiungyi: 樓上應該是在BCH 做短線過賠錢的人XD 04/09 13:49
252Faq2272353712: 沒做短線啊~只是上次看到文章有跟單一點點,目前還 04/09 15:52
253Faq2272353712: 是負報酬,總之很爛啦,我也不想管 04/09 15:52
254Fa23962787: 趕快跳車啦,馬上就要歸零了 04/09 16:05
255Faq2272353712: 歸零就算了~但可以打臉別人 04/09 16:14
256FDarkerDuck: 本來就沒說BCH是用來發財的,建議ALL IN BNB才是發財車 04/09 16:44
257FDarkerDuck: 我很久以前就說過不認為這波牛市BCH會有啥題材可漲 04/09 16:46
258FDarkerDuck: 就算有smartBCH,智能合約也不過是別人玩到爛的題材 04/09 16:46
259FDarkerDuck: BNB還有富爸爸可以一鍵copy,一鍵降手續費 04/09 16:47
260FDarkerDuck: 有富爸爸撐腰,還需要努力嗎?等著發財了啦 04/09 16:47
261Fflo16: IOTA是不是還錢啦~Q8i大 04/09 17:09
262Faq2272353712: 不是說黑鴉大啦~我知道黑鴉大支持bch是在技術,我 04/09 17:23
263Faq2272353712: 是說有一篇特別講bch進場那個啦~跟黑鴉一點關係都 04/09 17:23
264Faq2272353712: 沒有,畢竟炒幣沒在炒技術這塊 04/09 17:23
265Fleechiungyi: 我只敢BCH/埃喔塔兩邊跑,阿我就沒種啊 04/09 17:35
266Fforgetter: 我是原po 文章2/24幣價518就算晚一週看到3/1 496 04/09 20:20
267Fforgetter: https://i.imgur.com/Jr9ZPcz.png 04/09 20:20
268Fforgetter: 到現在隨便600至少有16%敢問aq大沒做短怎麼賠錢? 04/09 20:22
269Fa23962787: 他搞不好前幾天才看到文章所以買在690 04/09 20:31
270Fforgetter: https://i.imgur.com/xPQywPI.png 04/09 20:38
271Fforgetter: 看推文應該不是 只希望aq大講話要有根據 04/09 20:38
272Faq2272353712: 我真的買在690 04/09 21:10
273Faq2272353712: 不過我買很少就沒差,畢竟自己愛跟單,同一時間跟Ad 04/09 21:12
274Faq2272353712: a iota漲幅都比bch好 04/09 21:12
275Fleechiungyi: AQ沒關係,我大btc 才是王道!什麼iota/BCH 都是爛 04/09 21:14
276Fleechiungyi: 東西啦 04/09 21:14
277Faq2272353712: 沒那麼多錢買btc只買一部分,不過看好iota 04/09 21:17
278FECZEMA: 不是都討論區分流了嗎?為什麼還跑來引戰? 04/09 22:28
279Fillidan9999: @leechiungyi 麻煩注意一下發言 04/10 09:16
280FWinRoww: BTC不等14號直接不演了? 04/10 12:21
281FAsh1taka: 看好IOTA+1 04/10 12:35
282Fleechiungyi: 笑了,桶啊 04/10 12:36
283Fleechiungyi: 誰先引戰的 04/10 12:37
284FSYUAN0301: 請問ethermine網站上突然查詢不到地址,是網站掛掉嗎 04/10 13:31
285FSYUAN0301: ? 04/10 13:31
286FSYUAN0301: 恢復了 嚇一跳 04/10 13:40
287Fa23962787: 襪我隨便講講幹話他還真的附和了 04/10 13:43
288Fpisciss: 14號是co....上市的利多嗎 04/10 14:00
289Fplum377: 版大,請教一個問題,技術上的優劣勢發展來說,btc,bch 04/10 15:04
290Fplum377: ,bcha,這三兄弟到底有什麽主要的差異跟潛力? 04/10 15:04
291FDarkerDuck: 你還少講一個BSV 04/10 15:16
BTC: 塞車是feature,絕對不能擴容。 BSV: deep-reorg is feature,不管目前的技術限制如何,要無限擴容。 BCHA:徵稅是feature,礦工給我繳稅。 BCH:依照目前技術限制,逐步地務實擴容,目前限制主要是TCP限制了mempool的同步效率 32MB區塊大小是目前所能承受的技術上限,TCP改成UDP和自訂的通訊協定的話。 應該就可以達到100MB以上的區塊大小。 砍掉Core施加的anti-feature,譬如Replace-by-fee,segwit,CPFP 因此可以達成即時零確認支付、更高安全性更簡潔的擴容、 同一區塊內可以容納無限制數目的同parent交易。
292Fkugwa: 現今的BTC團隊是宣稱擴容會讓一般人沒辦法跑節點 04/10 16:10
293Fkugwa: 現今的BTC團隊是宣稱擴容會讓一般人沒辦法跑節點 04/10 16:13
294Fkugwa: 因為需要更大的網絡流量和硬碟空間 04/10 16:13
295Fkugwa: 為了讓人人都能跑節點願意付出任何犧牲 04/10 16:13
296Fkugwa: 但這個論述忽視網路流量跟硬碟空間會隨摩爾定律成長 04/10 16:13
297Fkugwa: 而BCH團隊目標始終是最方便的點對點電子現金 04/10 16:13
298Fkugwa: 採取跟隨科技進步逐步提高區塊容量 04/10 16:13
299Fkugwa: 值得注意的是這個區塊擴容roadmap是早期中本聰就提及的作法 04/10 16:13
300Fkugwa: 只是BTC團隊打死拒絕採用 04/10 16:13
301Fkugwa: 一般認為說好聽是讓人人都能跑節點 04/10 16:13
302Fkugwa: 實際上是背後金主推的閃電網路跟liquid只有在小區塊才有市 04/10 16:13
303Fkugwa: 場 04/10 16:13
304Fkugwa: 推薦一個最近看到影片 04/10 16:13
305Fkugwa: 對Roger Ver的訪談 04/10 16:13
306Fkugwa: 可以聽到他成為點對點電子現金的重度支持者的歷程 04/10 16:13
307Fkugwa: 因為他的事業大大承受傳統金融的痛點 04/10 16:13
308Fkugwa: https://youtu.be/8NeKP_jCGyU 04/10 16:13
309Fkugwa: 注意採訪者實際上是BTC支持者 04/10 16:13
310Fkugwa: 所以整個採訪算是雙邊的論述都有cover 04/10 16:13
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.198 臺灣), 04/10/2021 16:23:15
311Fplum377: 感謝黑鴨大,kugwa大的說明,小弟是技術小白,所以區塊 04/10 17:40
312Fplum377: 的大小會跟交易量有關係嗎?除了區塊的大小,其他他們四 04/10 17:40
313Fplum377: 個都一樣嗎? 04/10 17:40
314Fkugwa: 關係非常大 因為每10分鐘出一個區塊 所以區塊能裝多少交易 04/10 18:01
315Fkugwa: 直接影響最大交易吞吐量 04/10 18:01
316FDarkerDuck: 那是區塊的大小"限制",區塊大小上限越大 04/10 18:01
317FDarkerDuck: 當然就越不容易塞車 04/10 18:02
318FDarkerDuck: 32MB區塊當然就可以塞的交易就是1MB區塊的32倍 04/10 18:03
319FDarkerDuck: 就算BTC有anti-feature segwit,等效大小也不會超過 04/10 18:03
320FDarkerDuck: 4MB 04/10 18:04
321FDarkerDuck: 最大TPS從7直接飛躍到破百 04/10 18:04
322FDarkerDuck: 其他差別我也都講完了,你可以再看一遍 04/10 18:05
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.198 臺灣), 04/10/2021 18:07:07
323Fkugwa: 塞車還會出現交易手續費很貴的現象 因為礦工都優先處理fee 04/10 18:08
324Fkugwa: 給比較高的交易 所以用戶會提高fee來競爭優先被處理 04/10 18:09
325Fkugwa: 這樣是不利於正常交易需求的 手續費應該要低到無感才是對的 04/10 18:11
326Fkugwa: 看動圖比較有感覺 https://txstreet.com/v/bch-btc 04/10 18:12
327Fa23962787: 還有RBF,話說BCHA不是已經死了嗎 04/10 18:16
328FDarkerDuck: https://abc.coin.dance/blocks 04/10 18:21
329FDarkerDuck: BCHA的區塊鏈還在跑,只是整天被攻擊就是了 04/10 18:21
330FDarkerDuck: 只好用Proof of Telegram避免分叉 04/10 18:21
331FDarkerDuck: https://tinyurl.com/u37xspa9 04/10 18:23
332Fkugwa: 是說我一直覺得滿可惜的 當初能提出雪崩協議表示有很多開發 04/10 18:23
333Fkugwa: 能量 只不過因為資金問題被逐出社群 04/10 18:24
334FDarkerDuck: 假如他真的能提出一個去中心化的方法去管理dev fund 04/10 18:25
335FDarkerDuck: 那社群還可能會同意 04/10 18:25
336Fa23962787: 他們後來不是認輸同時做BCH/BCHA嗎 04/10 18:25
337FDarkerDuck: 但自己要搞獨裁直接開徵,那就掰掰囉 04/10 18:26
338FDarkerDuck: BCH是所有加密貨幣裡面最去中心化的,連開發社群也是 04/10 18:26
339FDarkerDuck: 他就做了一個相容於原來BCH的節點實作罷了 04/10 18:27
340FDarkerDuck: 但絕對無法繼續在BCH開發討論群組裡面有什麼影響力了 04/10 18:27
341Fkugwa: 剛發現一件神奇的事情 用bitcoin.com錢包restore之前刪掉的 04/10 21:11
342Fkugwa: 錢包助記詞 結果出現的錢包名稱竟然跟刪掉前一樣 04/10 21:11
343Fkugwa: 這樣是bitcoin.com站方會記憶地址跟錢包名稱的關聯嗎 04/10 21:12
344Fkugwa: 突然覺得毛毛 要怎麼確認他沒有記住我的助記詞 04/10 21:13
345Fkugwa: 我猜這些app應該有open source? 04/10 21:14
346Fkugwa: 喔找到了https://github.com/Bitcoin-com/Wallet 04/10 21:24
347Fplum377: 謝謝各位高手前輩的解說,小弟,還有兩個問題,1,目前 04/10 22:29
348Fplum377: 以比特幣六萬美的現況,是否已經遇到隨時塞車費用增高的 04/10 22:29
349Fplum377: 情況?可以把這種情況解釋成比特幣流動性有問題嗎?2, 04/10 22:29
350Fplum377: 如果比特幣有這麽大的局限性,為什麽幣圏目前最大的共識 04/10 22:29
351Fplum377: 還是比特幣?是不是他有什麽特點可以獲得青睞的眼神? 04/10 22:29
前面已經說過BTC塞車是feature~~~自己看BTC的塞車實況 https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight https://txstreet.com/v/bch-btc BCH的實際交通流量已經大於BTC,但都還是可以保持交易暢通與便宜到可忽略的手續費。 對於有錢的投資者來說,BTC的流動性仍然是加密貨幣裡最好的。 交易量大,深度夠,所有的交易所都有支援,反而BCH還是有交易所不支援咧, 譬如台灣的ACE交易所支援了十幾種加密貨幣交易對,就是沒有BCH。 https://ace.io/webtrade 對於有錢的投資者來說,幾十美金的on-chain手續費仍然是可以忽略的。 更不用說大部分的投機韭菜還以為交易所就是錢包咧,連啥是錢包都不知道。 他們可能一輩子都不會執行on-chain的比特幣交易,反正就當作股票操作。 買股票也幾乎沒人在把集保中心的股票領回家的,除非下市了。 比特幣同理,只要絕大部分的投機與投資者不把比特幣存回到自己的錢包就一點問題都沒。 對於他們來說只要BTC能夠一直漲就是毫無問題,市場已經證明了,BTC毫無問題。 至於中本聰規劃的比特幣是怎麼樣也是一點都不重要,反正Core都把白皮書移掉了。 現況就是BTC空有比特"幣"的名稱,但卻無貨"幣"的實用功能。 更像是一個投機性資產,與其說是數位黃金,我認為現況最接近於鑽石。 只要BTC仍有Bitcoin這個品牌名稱,就可以繼續占用中本聰遺留下來的品牌價值。 直到被敗光為止~~~
352Fkugwa: 塞車是2016年之後才變嚴重的 那之前btc都還很好用 04/10 22:31
353Fkugwa: 那時候也幾乎沒有其他人在意其他小幣 04/10 22:32
354Fkugwa: 大家都覺得btc是統一天下的幣 04/10 22:33
355Fkugwa: 後來塞車問題出現 btc不想擴容 04/10 22:33
356Fkugwa: bch才分岔出來 採用擴容方案 04/10 22:34
357Fkugwa: 不過知名度仍然是btc最高 04/10 22:34
358Fkugwa: 一般想投錢發財的人也不太在意交易是否快速便宜 04/10 22:35
359Fkugwa: 去另一個閒聊區就知道 那邊認為侷限性什麼根本沒差 反正btc 04/10 22:40
360Fkugwa: 就名氣最大 群體共識最強 實際上很難用也沒差 04/10 22:40
361Fkugwa: 而這邊認同bch的人主要是真的會把他用來做日常交易的人 04/10 22:41
362Fkugwa: 交易方便快速就非常重要了 04/10 22:42
363Fkugwa: 再來就是這邊認為 btc能有現在的知名度 也是因為以前的方便 04/10 22:44
364Fkugwa: 快速打出來的支付市場 以前最讓btc粉興奮的就是某某機構又 04/10 22:44
365Fkugwa: 採用btc支付 (當然現在很多因為btc塞車就取消採用了) 04/10 22:45
366Fkugwa: 總之這邊信仰mass adoption才是成功之路 04/10 22:47
367FDarkerDuck: Bitcoin.com錢包算是部分中心化的錢包 04/10 22:48
368FDarkerDuck: 私鑰當然是加密存在APP裡面,不過廣播交易都要透過 04/10 22:48
369FDarkerDuck: Bitcoin.com伺服器,Bitcoin.com也會有相關紀錄 04/10 22:48
370FDarkerDuck: 在錢包資訊裡面有個錢包名稱的ID 04/10 22:49
371FDarkerDuck: 那就是Bitcoin.com用來辨識錢包的機制 04/10 22:49
372FDarkerDuck: Bitcoin.com錢包有客服的,完全沒紀錄的話,客服也沒用 04/10 22:50
373FDarkerDuck: 假如在意隱私性的話,還是用electron-cash隱私性較高 04/10 22:51
374FDarkerDuck: 而且也內建CashFusion,每次交易都可以自動混幣 04/10 22:52
375Fkugwa: 我以為CashFusion需要專用錢包 竟然electron cash就可以喔? 04/10 22:54
376Fkugwa: 但假如是這樣 不是應該我從electron cash出去的交易都要能 04/10 22:55
377Fkugwa: 看到其他人的input/output混一起? 04/10 22:55
378FDarkerDuck: 那可以開啟和關閉,開啟後會自動啟動CashFusion混幣 04/10 22:56
379FDarkerDuck: 也就是放在那邊一段時間就會看到CashFusion混幣交易 04/10 22:57
380FDarkerDuck: 被自動執行 04/10 22:57
381Fkugwa: 太屌了 04/10 22:57
382FDarkerDuck: 也可以關閉,甚至只鎖定部分的幣混幣 04/10 22:57
383Fkugwa: 我看到有這個option了 而且預設好像是打開 04/10 23:11
384Fkugwa: 不過印象中我發出的交易還是只有我自己的input/output 04/10 23:11
385Fkugwa: 有辦法強制跟其他人的input/output混合再簽出去嗎 04/10 23:12
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.198 臺灣), 04/10/2021 23:14:48 ※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.198 臺灣), 04/10/2021 23:18:04 ※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.198 臺灣), 04/11/2021 01:19:44
386Fspinsheep: ok ok aitt TD I 04/11 01:29
387Fwpd: BCH這波竟然很硬 04/11 06:24
388FDarkerDuck: 之後BCH有便宜就是撿就對了 04/11 06:55
389FDarkerDuck: 在社群開發者無私的貢獻下,總算快要長成完全體 04/11 06:56
390Fjohn371911: 這該不會是末日戰車行情?輪漲EOS, BCH, 牛市要結束了 04/11 08:13
391Fjohn371911: 嗎…… 04/11 08:13
392Fmusicfreshma: alt season才剛開跑,離牛市結束還很遠吧 04/11 14:07
393Fmagyver: 不錯哦,最近的BCH開始有點硬了,跌不太下去,不曉得有沒 04/11 15:53
394Fmagyver: 有機會破前次牛市的高點 04/11 15:53
395Fmagyver: 不知不覺萊特幣快到前波牛市的高點 04/11 15:54
396Fbluefancy: bch四千!!! 04/11 18:00
397Fbluefancy: 該有的功能都有,應該是被打壓吧 04/11 18:01
398FDarkerDuck: 劣幣逐良幣可是千古來的硬道理,只能等退潮了 04/11 18:04
399Fa23962787: 要歸零了啦,套在690的解套了趕快賣掉好ㄇ 04/11 18:04
400Faq2272353712: 已經轉贈給外甥出國留學紅包啦~ 04/11 18:17
401Fallen139443: 我覺得硬不硬還得等熊市 熊市才是體現基本價值的時 04/11 19:21
402Fallen139443: 候 04/11 19:21
403Fallen139443: 現在講還太早 04/11 19:22
404Fkugwa: 哭邀 aq不要就送我啊 給不愛的人做啥 04/11 19:43
405Fa23962787: 你怎麼還把他講的當真 04/11 20:02
※ 編輯: DarkerDuck (36.236.170.245 臺灣), 04/11/2021 22:49:17
406Fkevinwu0116: 幣安幣500了 50顆放了三年 原本是零頭變成車.. 04/12 02:05
407FJP16888: 700w可以買房惹 04/12 09:37
408Fjorden: 50顆 你成本大概才250鎂 現在已經25000鎂 04/12 09:50
409FWTFCN: 可以hodl三年都不動也真的不簡單 04/12 10:18
410Faq2272353712: 恭喜hold 04/12 10:46
411Fkevinwu0116: 幣安帳戶太久沒動 17年底入熊市沒在管他 想說也不到 04/12 12:53
412Fkevinwu0116: 一萬塊沒多少錢就懶得動 昨天打開看真的嚇死 04/12 12:53
413FSamuelLuo: 恭喜樓上 04/12 13:12
414Ffoxjolin: 70萬啦 700萬XD 04/12 13:18
415FWTFCN: 好誇張...bnb to the moon! 04/12 17:31
416Fgofigure: bnb 結束了嗎 04/12 17:51
417Fgofigure: 638塊的人會套一輩子嗎 04/12 17:52
418FMAILUNSI: 我發文了 我635 04/12 18:37
419FECZEMA: 幫你們稍微看了下 就算買在$638還是能解套啦~ 不用怕 04/12 20:14
420Fleftless: 我現在去買塔羅牌 等等幫你算 04/12 20:41
421Fazuel: https://tinyurl.com/px9n7n3n 塔羅牌嗎 這個不錯 04/12 22:07
422FAkitsukineko: 來問一下有沒有人有用adalite呢? 04/12 23:47
423Fforgetter: https://i.imgur.com/QFbFXg8.png 04/13 00:16
424Fforgetter: 請問放著就會自動做cashfusion嗎 04/13 00:17
425FDarkerDuck: 沒錯喔,會自動進行直到混得夠徹底了 04/13 00:18
426Fforgetter: 已經設定tor了 04/13 00:19
427Fforgetter: OK那再等等看 04/13 00:20
428Fkugwa: 等等 樓上問到我不懂的 難道不是你簽出去的coin才能混嗎 04/13 00:58
429Fkugwa: 什麼叫做放在背景就會自動混 04/13 00:58
430FDarkerDuck: https://i.imgur.com/lWDQvTQ.png 04/13 01:16
431FDarkerDuck: 你把CashFusion開起來後的確就是授權錢包幫你簽交易 04/13 01:16
432FDarkerDuck: 只要Player滿了就是會讓錢包自動執行 04/13 01:17
433FDarkerDuck: 因為不可能要求人等在那邊混幣同意交易 04/13 01:17
434FDarkerDuck: https://i.imgur.com/To6Oyh4.png 04/13 01:19
435FDarkerDuck: 也可以在CashFusion的頁籤選擇要花混完或是沒混的 04/13 01:20
436FDarkerDuck: 假如是要轉去交易所怕AML,那可以轉未混過的 04/13 01:20
437FDarkerDuck: P2P或是智能合約交易要避免被追蹤,就可以花混過的 04/13 01:21
438Fofy: cashfusion是把每個人的交易包成一筆tx再分送給每個人簽 04/13 01:21
439Fofy: 這樣子光看區塊交易內容沒人知道in/out的關聯性 04/13 01:21
440Fofy: 不知道你實際消費了哪一筆 04/13 01:21
441Fofy: 缺點就是,如果中間媒合階段有人跑了沒簽,要重新媒合 04/13 01:24
442FDarkerDuck: 是啊,要一個server做pooling 04/13 01:24
443Fkugwa: 這些觀念我大概知道 就是CoinJoin的一種實作 04/13 01:35
444Fkugwa: 只是我以為可以指定只混當前要花出去的 等久一點媒合沒關係 04/13 01:35
445Fkugwa: 而不是授權錢包讓他平時就在混我一部份的coin 04/13 01:36
446Fkugwa: 痾 不過看起來只是時機的差異而已 04/13 01:37
447Fkugwa: 如果是他這種我就要設定某一批coin可以混起來放 04/13 01:38
448FDarkerDuck: 你可以鎖定部分coin不被混 04/13 01:40
449Fkugwa: 是說CashSuffle跟CashFusion差在哪裡 04/13 01:40
450FDarkerDuck: https://tinyurl.com/235kf4zx 04/13 01:42
451Fofy: 平時不會混啦,你花的時候才會在媒合池裡混 04/13 01:44
452Fkugwa: 沒吧~看上面的討論感覺是平時就幫你混了 04/13 01:45
453Fofy: 不對,晚點抽空看一下白皮書,兩個混幣機制忘了在說哪個 04/13 01:48
454Fkugwa: CoinJoin很general 只有說大家的in/out綁一起簽 04/13 01:48
455Fkugwa: 各個實作怎麼定細節我比較不清楚 04/13 01:49
456Fofy: CashSuffle是ElectronCash的一般CoinJoin實現(有被分析可能) 04/13 02:16
457Fofy: CashFusion是進階版,強制要求參與方15筆in8筆out(含無效0值) 04/13 02:16
458Fofy: 透過媒合池的算法去選擇in/out組合 04/13 02:16
459Fofy: 兩者都是支出時才開始在媒合池組成混幣交易 04/13 02:17
460Fofy: 如果我沒看錯文件... 04/13 02:17
461Fofy: 如果我沒誤解CashFusion會把找零拆開分送多個地址 04/13 02:25
462Fkugwa: 這跟上面的討論有出入ㄝ 除非我誤解 04/13 02:42
463Fkugwa: 上面是說只要cashfusion打開 你就算不花錢 cashfusion還是 04/13 02:43
464Fkugwa: 會自己從你UTXO選一些跟別人混一混 04/13 02:43
465Fkugwa: 混完再發回來給你 04/13 02:43
466Fkugwa: 然後你可以設定哪些UTXO不要讓cashfusion碰 04/13 02:44
467Fofy: https://stats.devzero.be/#/fusion 看一下下面交易事例 04/13 02:44
468Fofy: 是那樣沒錯....=.= CashFusion打開就會透過盲簽進媒合池混幣 04/13 02:56
469Fofy: 部分開關是CashSuffle的設定,CashFusion是整個錢包 04/13 02:58
470Fofy: CashSuffle是支出時提供有限input進入交易媒合池混幣 04/13 04:35
471Fofy: CashFusion是啟用Auto-Fusion後整個錢包自動進入"熔煉"池混幣 04/13 04:35
472Fofy: 看做來自多處的幣被融在一起後又被隨機地分割後送回不同地址 04/13 04:39
473Fkugwa: 不過這樣想起來是不是有漏洞 04/13 10:42
474Fkugwa: 只要從一筆CashFusion交易 04/13 10:42
475Fkugwa: 找出一對input set和output set有相同的總額 04/13 10:42
476Fkugwa: 就能推測是同一個錢包丟進去拿回來 04/13 10:42
477Fofy: 所以重新熔煉混雜度要夠才會執行,要有夠多數額相近的輸出 04/13 13:14
478Fofy: Fusion過的幣用來支付,會建議一次使用一個input 04/13 13:15
479Fofy: 避免多個地址被關聯起來 04/13 13:16
480Fofy: 把你的幣拆成100筆在混回10筆,總額損耗fee量化大於1sat/b 04/13 13:48
481Fofy: 但不完全相等,加上有其他參與方數額相近的不同in/out 04/13 13:48
482Fofy: 地址又多變,組成會變複雜,只能分析出可能關聯性 04/13 13:53
483Fofy: CashSuffle會分析出斑馬,CashFusion會分析出灰色 04/13 13:57
484Fofy: 喔!Fusion過不是一次一筆input,是盡可能不同tx混的input 04/13 14:02
485Fnothink0: 我也是之前想要提升用戶等級買了50bnb沒動過,不過除了 04/13 20:55
486Fnothink0: 要50bnb還要頻繁交易,結果還是沒提升到等級XD 04/13 20:55
487Fwpd: 最低等的VIP等級要每月一顆BTC的交易量@@ 04/13 23:47
488Fwpd: BTC飆了幣安都沒修正門檻 是要怎麼追得上每月1顆 傻眼 04/13 23:48
489Fnothink0: 對啊,平常交易量根本沒這麼大,然後BCH破800了,天啊 04/14 13:06
490Fpisciss: BNB今天晚上就知道是割韭菜還是噴 幸好成本低 56 04/14 14:55
491Fpisciss: 推錯 04/14 14:55
492Farst: 有人看好mina protocal嗎? 恆定22k大小 04/14 18:17
493FEyrie: mina 買不到QQQQQ 04/14 20:39
494Fmwl655ms: 聽說dusk要發動了 04/15 07:30
495Fvivian02100: dusk是有看幣安開交易活動 04/15 17:00
496Fmwl655ms: 如果確實如此,我建議你去了解dusk是一個什麼神奇的東西 04/15 17:24
497Fmwl655ms: 最佳很紅的合規性你覺得是不是重大的議題 04/15 17:25
498Fmwl655ms: 實際上就是必須去那裡 04/15 17:25
499Fmwl655ms: 最佳 *近 04/15 17:30
500Fwang50005: 問一下,如果不到10k想入金是不是幣安刷就好了,查了一下 04/15 17:40
501Fwang50005: 好像都推薦max跟bito再轉幣安,但好像要大量才有省? 04/15 17:40
502Ffokchiwai199: 10K差不了多少吧? 04/15 17:51
503Fleechiungyi: 台幣還美金? 04/15 18:46
504FCrackedVoice: MAX轉USDT到幣安目前不收費 04/15 19:00
505FCrackedVoice: 這時間點又一片慘紅 04/15 19:01
506FCrackedVoice: 啊,推錯篇了,抱歉 04/15 19:52
507FECZEMA: 柏林硬叉後 openethereum 用戶無法同步 裡面包括coinbase 04/15 20:49
508FDarkerDuck: https://i.imgur.com/2CaRBk5.png 04/15 22:42
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.140 臺灣), 04/15/2021 22:42:27
509Fwang50005: 台幣,還是說選美金就會用美金?我是郵政visa卡,想說先小 04/15 23:37
510Fwang50005: 丟一些進去先熟悉一下操作,大概只會先丟個2~3k吧.. 04/15 23:37
511Fvivian02100: 那你要不要在MAX買賣就好 04/16 01:06
512Fforgetter: 以太硬分叉 手上持幣有需要做什麼嗎? 04/16 06:35
513FDarkerDuck: 沒有跑節點的人什麼事情都不用做 04/16 17:16
514FSamuelLuo: 本來在昨天noise.cash的連坐事件之後萬念俱灰,今天登 04/16 17:37
515FSamuelLuo: 入發現一個驚喜 04/16 17:37
516FSamuelLuo: https://i.imgur.com/lyYyASn.jpg 這樣的意思是我也算 04/16 17:38
517FSamuelLuo: 是ranker嗎? 04/16 17:38
518FDarkerDuck: 正確 04/16 17:41
519FSamuelLuo: 可是有點疑惑,投完之後會跳出Something went wrong… 04/16 17:44
520FSamuelLuo: https://i.imgur.com/Wt1kLZN.jpg 04/16 17:45
521FSamuelLuo: 所以我不清楚這個rate有無效果,反正我盡量都點Excel 04/16 17:46
522FSamuelLuo: lent 04/16 17:46
523FDarkerDuck: 那就系統還在調整吧,我投是沒有問題 04/16 17:51
524FSamuelLuo: https://noise.cash/post/l438rvxr 04/16 18:08
525Fmap123: 樓上發財哥嗎?。。哈哈 04/16 19:48
526FSamuelLuo: 樓上我是Samuel1990哦,頭像是小馬OC 04/16 19:54
527FDreamHssH: 看板人氣300= = 怕豹 04/16 22:22
528FDarkerDuck: BCH超激噴~~~ 04/16 23:52
529Fanna5566gu: 怕 04/17 00:21
530Fnothink0: 我還想多買一些BCH的說。。。 04/17 00:27
531Fyys310: BCH何時下車 04/17 00:41
532FOlaOlaOlaOla: 為什麼會現在想追BCH... 04/17 01:05
533Fkillloli: 噴成這樣怎麼睡XD 04/17 01:05
534FOlaOlaOlaOla: 都超買了 04/17 01:06
535FCrackedVoice: 我早下車了,沒賺到就算了,太恐怖 04/17 01:08
536Fanna5566gu: 在想要跳回btc還是出場 04/17 01:09
537Fcrazan: 我大BCH威武 04/17 01:18
538Fanna5566gu: 這波btc分岔幣噴的比較兇誒,難道有甚麼意涵 04/17 14:57
539FBrightheat: market cap小 04/17 16:31
540FDarkerDuck: https://i.imgur.com/kcMaGNJ.png04/17 18:08
541FDarkerDuck: 目前已經有兩個Bitcoin迷思已經被打破了 04/17 17:44
542FDarkerDuck: 一個就是BCH假如跟BTC一樣多交易量的話手續費就會漲 04/17 17:44
543FDarkerDuck: https://i.imgur.com/1xHlEBr.png 04/17 17:47
544FDarkerDuck: 另外一個是BCH假如也漲起來手續費也只會飆升 04/17 17:47
545FDarkerDuck: https://tinyurl.com/34fexksm 04/17 17:48
546FDarkerDuck: BCH裡所有人都是平等的,可以提CHIP給開發者研發改進 04/17 17:51
547FDarkerDuck: https://bitcoincashresearch.org/ 04/17 17:51
548Fkevin1828: nano也莫名在噴.. 不知大家認為nano技術上潛力如何? 04/17 18:02
549FDarkerDuck: Nano和IOTA是同系列的,不過兩個都有中心化的問題 04/17 18:07
550FDarkerDuck: nano更煩的是shill公關帳號一大堆 04/17 18:07
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.222.215 臺灣), 04/17/2021 18:09:35
551FDarkerDuck: 這種TANGLE系列的幣在技術上就是用PoW取代交易手續費 04/17 18:10
552FDarkerDuck: 所以看起來好像不用花手續費 04/17 18:11
553FDarkerDuck: 但這有個問題就是PoW到底要設多少,設太低就會被DoS 04/17 18:11
554FDarkerDuck: 之前還真的發生過了: 04/17 18:11
555FDarkerDuck: 導致暫時性的把relay要求的PoW提高,交易都卡住 04/17 18:16
556FDarkerDuck: 設太高的話就變成很難再行動裝置等低算力裝置上使用 04/17 18:17
557FDarkerDuck: 更多可以直接去問Q8i,他是IOTA的推廣者,Nano也會懂 04/17 18:18
558Fkevin1828: 不過小戶的話應該不介意耗一點手機的電吧? 04/17 18:18
559Fkevin1828: 大家被BTC跟ETH的礦工費嚇怕了,IOTA跟nano應該未來還 04/17 18:18
560Fkevin1828: 是頗有吸引力的 04/17 18:18
561Fkevin1828: 手機的算力 未來不知是追得上spammer還是越差越遠呢? 04/17 18:19
562FDarkerDuck: 就我說的啊,要保護安全性的話,最後就是等價於類似於 04/17 18:19
563FDarkerDuck: BCH的手續費,只是Tangle系列把算力從礦工分散到裝置 04/17 18:20
564FDarkerDuck: 反而tangle系列的安全性更為薄弱,有34% attack問題 04/17 18:21
565Fkevin1828: 了解 感謝解說 04/17 18:25
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.222.215 臺灣), 04/17/2021 18:26:16
566Fkevin1828: 咦那請問喔 解決中心化的難點是什麼呢? 04/17 18:31
567FDarkerDuck: https://tinyurl.com/5zrjxj6e 04/17 18:32
568FDarkerDuck: 之前一直有在計畫把coordinator移掉 04/17 18:32
569FDarkerDuck: 現在進度不知道如何了 04/17 18:33
570FDarkerDuck: 不過我覺得Tangle類型的共識在高通訊延遲環境下會有 04/17 18:35
571FDarkerDuck: 優勢,因為不需要等礦工出塊,可以直接靠自己local資訊 04/17 18:36
572FDarkerDuck: 假如未來有跨行星區塊鏈的需求,Tangle可能會比較實用 04/17 18:37
573Fkevin1828: 聽起來適合作為 地球/火星 通用貨幣 04/17 18:37
574FDarkerDuck: 目前BTC類型的十分鐘出塊一次也是只能適用於單一行星 04/17 18:38
575Fleechiungyi: BCH 地球用 ㄞ喔塔 宇宙用的概念嗎 04/17 19:47
576FcommandoEX: 見鬼了...電腦裡的Bitcoin錢包消失了= = 04/17 21:27
577FcommandoEX: Electron Cash SLP版錢包也不見了 04/17 21:29
578FDarkerDuck: 私鑰有留著就沒差,感覺是電腦被還原了吧 04/17 22:12
579FcommandoEX: 我想了一想大概是之前做備份時不小心選到剪下移走了 04/17 22:33
580FcommandoEX: 要不然沒理由下載資料夾裡最新的東西都還在,就這兩個 04/17 22:34
581FcommandoEX: 不見了 04/17 22:34
582FDarkerDuck: https://bitcointaproot.cc/ UASF又來惹 :/ 04/17 22:36
583Fkugwa: Roger Ver親自講解CashFusion~~~ 04/18 00:33
584Fwinest: 請問有人有幣安20%返現的邀請嗎,新菜回坑QQ 04/18 00:45
585Faegis43210: 請問D板對poc的看法如何,真的能避免51%攻擊嗎? 04/18 02:52
586FDarkerDuck: PoC是什麼縮寫啊? 04/18 15:55
587Faegis43210: Proof of Capacity,感謝d板 04/18 17:06
時空證明PoSt是用來實現PoC的常用方法,不過無論是採用何種資源當作Proof, 都難以避免51%攻擊的問題,因為trustless環境下,就是信任掌握資源最多的那條鏈。 100%以內不會有數字比51%大了。
588Ftaikonokero: 想請問是否有工具可以在指定地址出現特定ERC20代幣交 04/18 19:46
589Ftaikonokero: 易時可以發訊息/郵件通知的小工具呢? 04/18 19:47
590Ftaikonokero: ...不小心工具打了兩次 04/18 19:47
591Ftaikonokero: 現有的工具多半都只有支援到不特定ERC20交易 04/18 19:47
https://tinyurl.com/2zyw8aef 寄到自己的信箱後再用filter過濾
592Fforgetter: 請問新疆算力大減難度卻無法及時調整 BCH有辦法避免嗎 04/18 21:53
593FDarkerDuck: BCH是144區塊的windows調整難度的,所以一天內就反應 04/19 11:45
594FDarkerDuck: BTC是2016個區塊才調整一次難度,兩個禮拜才能反應 04/19 11:46
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.81.27 臺灣), 04/19/2021 12:06:36
595Faegis43210: 那這證明也不如pos,無法解決去中心化的問題,那也不 04/19 14:13
596Faegis43210: 是很看好了,感謝d板 04/19 14:13
597Fegg87346: beth這兩天大特價 有人有頭緒嗎 04/19 21:51
598Faq2272353712: 版主有預言歸0喔 04/23 10:45
599Fleechiungyi: BCH 底越打越高囉 04/23 11:46
600Fanna5566gu: 有人研究airtag嗎?似乎有使用到加密貨幣的私鑰和加 04/23 21:33
601Fanna5566gu: 密技術?可以視為一種落地化的使用嗎 04/23 21:34
602Fyys310: 版主有加碼BCH嗎 04/23 21:35
603Fkugwa: 板主只有crypto資產 沒有加碼這回事 04/23 23:14
604Fyys310: 他只是不像一般人all in法幣阿 轉過去BCH不也是加碼嗎 04/24 00:14
605Fleftless: 我沒研究airtag 但我猜你的私鑰應該是指非對稱加密 它 04/25 02:32
606Fleftless: 本身就是一個很大的領域 加密貨幣只是其中一種應用 04/25 02:33
607FCzero: 請問有人用MC14接收幣安訊號源嗎?穩定度如何 04/27 00:51
608Fanna5566gu: 謝謝left大的解釋 04/27 08:29
609Fforgetter: 話說smartBCH假設效能真的優可以低廉fee運作 04/28 00:14
610Fforgetter: BN有可能幹走拿去升級BSC底層嗎 validator繼續自己來 04/28 00:15
611Fa23962787: 機房鏈理論上可以0手續費還不用側鏈,他幹嘛還跑去幹別 04/28 00:35
612Fa23962787: 人的側鏈 04/28 00:35
613Fa23962787: 在拋棄去中心化之後,你速度要多快有多快費用要多低有 04/28 00:39
614Fa23962787: 多低 04/28 00:39
615FDarkerDuck: https://bluechoco.github.io/Arger/photo1/ 04/29 02:55
616FDarkerDuck: 搶在峮峮之前發NFT 04/29 02:56
617FcommandoEX: 之前那個彩虹小馬的nft我就在想nft如果遇到版權爭議 04/29 10:23
618FcommandoEX: 怎麼辦?發行者能直接解散嗎? 04/29 10:23
619FSamuelLuo: 放心,彩虹小馬的OC(原創角色)行之有年,如果會有爭議 04/29 13:17
620FSamuelLuo: 早就有了,Hasbro官方並不反對任何OC的二次創作 04/29 13:17
621FSamuelLuo: 事實上也是靠二次創作不斷擴大彩虹小馬的世界觀 04/29 13:18
622FcommandoEX: 雖然我覺得二創跟創造有價周邊是有差的啦...,不過我 04/30 08:19
623FcommandoEX: 只是想到侵權疑慮的NFT對被侵權方有啥方法可以處理 04/30 08:21
624FcommandoEX: 比如說我創了個鋼彈NFT被BANDAI發現,BANDAI告我要求 04/30 08:23
625FcommandoEX: 我回收NFT銷毀之類的有可能嗎?還是只能一個一個買回? 04/30 08:24
626FSamuelLuo: 所有GAN生成的彩虹小馬都算是二創,何況他們沒有名字 04/30 11:32
627FSamuelLuo: 二創不能是有價的? 04/30 11:33
628FSamuelLuo: 總之NFT的主題選不會侵犯版權的就沒有問題 04/30 11:41
629FSamuelLuo: 版權問題一般都是支付版權費處理,而不是銷毀版權物 04/30 11:43
630FcommandoEX: 我總覺得這個問題問好多次了,Bitcoin.com的錢包生出 04/30 14:27
631FcommandoEX: 來的私鑰助記詞根本不能用的時候怎麼辦= = 04/30 14:28
632FcommandoEX: 連Bitcoin錢包自己都不能匯入真的有夠無奈... 04/30 14:29
633FcommandoEX: 不放棄的原因主要是裡面的BTC灰塵(45000satoshi)轉不 04/30 14:30
634FcommandoEX: 來 04/30 14:30
635FcommandoEX: *轉不出來 04/30 14:32
636Fkugwa: 樓上這個應該是derived path不一致 04/30 21:23
637FcommandoEX: 不是,有一個助記詞用版主提供的BIP36翻譯網頁會出錯 04/30 21:28
638Fkugwa: Bitcoin.com錢包生的助記詞是沒問題的 04/30 21:29
639Fkugwa: 只是derived path跟一般的不一樣 用其它錢包匯入的話要特別 04/30 21:29
640Fkugwa: 指定 04/30 21:29
641Fkugwa: 像我都Electrum Cash匯入Bitcoin.com錢包的BCH 04/30 21:29
642Fkugwa: 就要指定derive path是44/0/0之類的 04/30 21:29
643Fkugwa: 你說的是BTC還是BCH 還是有SLP 04/30 21:30
644FcommandoEX: 我的這個有問題啊,我把助記詞貼到另一個Bitcoin錢包 04/30 21:33
645FcommandoEX: 也不行,我這個是普通的BCH/BTC錢包 04/30 21:33
646Fforgetter: 45000satoshi才25usd左右 就繼續放吧 移動成本更高 04/30 21:34
647FcommandoEX: 我的助記詞裡面有個'杰',這個字有問題 04/30 21:36
648FDarkerDuck: Bitcoin.com之前版本的助憶詞是簡體字,很煩 05/01 01:22
649FDarkerDuck: 要不就去搞個簡中輸入法,要不就是轉成英文丟到 05/01 01:22
650FDarkerDuck: ElectronCash,derive path要用BTC的 05/01 01:23
651FDarkerDuck: https://tinyurl.com/ppvz8zdz 05/01 01:24
652FDarkerDuck: 杰這個字是1824號,對應英文是token 05/01 01:25
653FDarkerDuck: 把所有助憶詞都轉成英文在丟一次Bitcoin.com錢包看看 05/01 01:26
654FcommandoEX: 其實微軟新注音簡體字都有包到,但我在記助記詞時打 05/01 10:37
655FcommandoEX: 繁體的,但杰這個字是簡繁都有的 05/01 10:38
656FcommandoEX: 終於能匯到其他錢包了,但餘額都不見了= = 05/01 10:56
657FRasin: small love potion繼艾莉絲之後又一個什麼鬼東西... 05/01 11:55
658FDarkerDuck: @commandoEX,你確定產生的地址是之前看到的地址嗎? 05/01 13:02
659FDarkerDuck: 你的其他錢包是什麼錢包呢?? 05/01 13:02
660Fegg87346: slp版上有文章介紹阿 終於上他自己的L2了 05/01 17:09
661FcommandoEX: 匯進Bitcoin.com 手機錢包和ElectronCash SLP版 05/01 17:48
662Fkugwa: 45000sat BTC還是可以等一個月換錢啦 05/01 17:48
663FcommandoEX: 地址是跑掉了沒錯 05/01 17:49
664FDarkerDuck: 地址錯了應該就是派生路徑不是本來設定的 05/01 23:39
665Fkugwa: 有taproot activation懶人包ㄇ 05/03 22:07
666Fkugwa: 看開發者戰的很激烈 這裡竟然都沒人討論 05/03 22:07
667FMRjk: 太久沒關心BTC 剛看了一下taproot 主要好處是支援多簽錢包? 05/04 00:52
668FMRjk: 以現在智能合約百家齊放...這種功能可能小到大家無從討論起 05/04 00:54
669FMRjk: 可能只有BTC這種老大哥鍊 才有本錢在這種事上琢磨這麼久 05/04 00:55
670FMRjk: BTC taproot : https://tinyurl.com/37dynwuz 05/04 00:56
671FMRjk: https://i.imgur.com/Fh2oTjo.png 05/04 01:06
672Fforgetter: doge有可能抄bch來降低手續費問題嗎 05/04 21:21
673Fkugwa: 不知道礦工會不會通過taproot就是 05/05 00:34
674Fkugwa: 還有個八卦 一部分開發者發布了另一個BTC節點實作 05/05 00:36
675Fkugwa: 好像可以無視礦工決議 強制只收taproot啟用的block 05/05 00:37
676FAudiA4: 不好意思 想問問FTX有辦法看到各個幣別的庫存均價嗎? 05/06 11:28
677Fa23962787: 要來分叉個BTCtaproot嗎 05/06 16:01
678Fbruce2725: 不好意思,新手請問一下現在bito轉出usdt都要18塊的手 05/06 19:02
679Fbruce2725: 續費,那這樣要買狗幣的話比起用bito轉usdt到幣安,用 05/06 19:02
680Fbruce2725: 信用卡可能更便宜?(小額的話 05/06 19:02
681FSecret69: 請問幣安剛註冊完忘記有輸入推薦人能永久減免20%交易手 05/07 01:42
682FSecret69: 續費怎辦?禁用帳號再馬上重新註冊可以嗎?因為現在似 05/07 01:42
683FSecret69: 乎沒刪除跟註銷帳號的選項了 05/07 01:42

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