[閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

作者 adamcha

時間 2022-05-13 16:16:14

留言 134則留言，36人參與討論

推噓 33 ( 34推 1噓 99→ )

討論串 2

在中本聰的白皮書"比特幣：一種點對點的電子現金系統" 開頭的摘要第一句話就說了本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統，它使得線上支付能夠直接由一方發起並支付給另外一方，中間不需要通過任何的金融機構。比特幣應該是要作為貨幣在市場上流通使用的而貨幣就一定會有通貨膨脹的問題但比特幣怎麼會把總量限制在兩千一百萬顆然後初始挖礦的人可以挖到超多顆後面挖的人卻愈來愈少這樣的設計不就很像老鼠會嗎? 然後演變到現在一堆巨頭囤積比特幣當作財富而不是拿來在市場上流通比特幣變成了金融商品而非貨幣完全違反當初設計的宗旨 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1652429777.A.3D3.html

1^F推allen139443: 你可以用BCH 05/13 16:17

2^F推kgb2938: 你可以用shib，雖然也有限量，但怎能燒都燒不完 05/13 16:20

3^F推FF16: 我們可能要等挖礦獎勵歸零的時候才會知道會發生什麼事 05/13 16:20

4^F推brucetu: 光是2100萬這個發行量你就知道拿來當貨幣多不方便 05/13 16:22

5^F→brucetu: 好歹也要發行幾十兆吧不然要多少小數點 05/13 16:22

6^F→brucetu: 他身為一個工程師做個實驗性產品沒考慮到很多 05/13 16:22

7^F→brucetu: 也是很正常工程師本來就是做錯再修正 05/13 16:23

8^F推envogue: 中本聰有提到說後期會由交易手續費來養礦工 05/13 16:23

9^F推DreamerSun: 哪裡有限可以無限分割啊 05/13 16:24

10^F→envogue: 那個是在mass adoption以後的事情 05/13 16:24

11^F→tetani: 他的初衷就是反對政府狂印鈔票 05/13 16:25

12^F推okpk3k: 世界上的實體黃金是有限還是無限？普遍認為是有限的即 05/13 16:29

13^F→okpk3k: 使每年都有在開採 05/13 16:29

14^F→okpk3k: 全球的美金數量是有限還是無限的？這兩年QE已經可以知道 05/13 16:31

15^F→okpk3k: 真的是無限的想怎麼印就怎麼印 CPI高再縮表升息就好顆 05/13 16:31

16^F→okpk3k: 顆 05/13 16:31

17^F推WinRoww: 你可以用Luna 05/13 16:35

18^F推doom3: BTC最小單位是聰（Satoshi）: 0.00000001 BTC 05/13 16:41

19^F→newforte: luna用不完辣 05/13 16:50

20^F推helloyou: 錢可以無限印啊 05/13 16:53

21^F噓berry383838: 用現在的既定事實去看過去那時明明沒人要BTC 05/13 16:54

22^F推stoiclogic: 聰明 05/13 16:54

23^F→berry383838: 還說不公平你怎麼沒先挖礦現在大家都要買都被逼的 05/13 16:54

24^F推frrr: 當初狗狗幣就是用來嘲諷比特幣數量太少還總量固定無法當成 05/13 17:02

25^F→frrr: 貨幣 05/13 17:02

26^F推mrclotfamily: 樓上教主還好嗎 05/13 17:04

27^F推frrr: 所以把狗狗幣機制設定成每年固定產50億枚，從不減半 05/13 17:04

28^F推frrr: 還不錯啊沒想到還有這麼便宜的狗狗能買 05/13 17:06

29^F推j49222106: 已經半年沒看到教主現身開示 05/13 17:07

30^F→haha98: 無限切割有差喔 05/13 17:16

31^F推q6261901: 最小單位流通沒啥毛病，反倒是交易速度是問題 05/13 17:24

32^F推npcompletii: 去年底我就說狗狗還會跌的教主嗆我說提阿飛羅三小 05/13 17:35

33^F→npcompletii: 的說在打底顆顆 05/13 17:35

34^F推ripple0129: 貨幣能不能流通最大的因素還是在於信任與共識，其他 05/13 17:36

35^F→ripple0129: 都是技術面能解決 05/13 17:36

36^F→npcompletii: 所以才發展成電子黃金因為沒人拿來支付 05/13 17:37

37^F→npcompletii: 不過比特幣還是通膨只是通貨膨漲的速度每四年減半 05/13 17:38

38^F→npcompletii: 不是實質意義上的通縮 05/13 17:38

39^F推martylin: 我剛剛去問聰哥，他說：不爽不要用 05/13 17:41

40^F推npcompletii: 本來就是老鼠會的設計但是去中心化所以是一群人傳 05/13 17:43

41^F→npcompletii: 銷下一群人但是沒有保證收益所以頂多價格崩盤手上 05/13 17:43

42^F→npcompletii: 拿了籌碼大家都是傳銷份子在找下個接盤俠。比較好 05/13 17:43

43^F→npcompletii: 聽的說叫做”網路效應” 05/13 17:43

44^F推sazabijiang: 貨幣會有通貨膨脹問題，就是因為脫離金本位，各國 05/13 17:45

45^F→sazabijiang: 政府可以自己印鈔，跟UST一樣。 05/13 17:45

46^F→sazabijiang: BTC/BCH等這種有總量的，你想成是某個死掉畫家留在 05/13 17:46

47^F→sazabijiang: 世界上的畫作，它的數量不可能增加，但至於一幅畫 05/13 17:46

48^F→npcompletii: 加上央行本身也是瘋狂qe 所以這個網路效應可以玩很 05/13 17:46

49^F→npcompletii: 久 05/13 17:46

50^F→sazabijiang: 值多少錢，就看收藏者的想法。 05/13 17:46

51^F→npcompletii: 所以基本上只要要太誇張什麼年化20%的通膨率印 05/13 17:47

52^F→npcompletii: 空氣幣的速度小於fed印空氣美鈔的速度網路效應就可 05/13 17:47

53^F→npcompletii: 以繼續擴大 05/13 17:47

54^F→npcompletii: V神在好多年前也說過就算今天以太沒啥實際應用也 05/13 17:48

55^F→npcompletii: 可能跟著通貨膨脹漲價 05/13 17:48

56^F→ChungLi5566: 當初他以為供給有限的東西才有價值 05/13 17:49

57^F推lunenera: 想像一下如果紙鈔可以無限印啊 05/13 17:55

58^F→lunenera: 人民缺錢就印千元鈔當消費券拿去買美金 05/13 17:57

59^F推sazabijiang: 20%這種就是太扯，像USDT 2000u內10%，就可以活得久 05/13 17:58

60^F推Thoris: 系統設計上是黃金最後也真的變成數位黃金很合理啊 05/13 18:00

61^F→Thoris: 幣圈的時間過比較快所以金本位時代一下就結束了 05/13 18:00

62^F→cp296633: 20%要龐式能搞好幾年 DEFI太透明一有風吹草動就擠兌 05/13 18:01

63^F→DarkerDuck: 系統設計的主要目的是現金，明明白白的寫在標題上 05/13 18:07

64^F→DarkerDuck: 真要設計成黃金，才該跟真實黃金一樣，永遠挖不完 05/13 18:07

65^F→DarkerDuck: 到現在還每年挖出3000噸的黃金，地殼和地幔中多的是 05/13 18:10

66^F→DarkerDuck: 至於為什麼要設計成總量有限制，有預定好的發行曲線 05/13 18:10

67^F→DarkerDuck: 這早就說過，中本聰設計的東西是幾乎畢其功於一役的 05/13 18:11

68^F→DarkerDuck: 你設計成永遠都會增發，那到底每年該增發出多少???? 05/13 18:11

69^F→DarkerDuck: 你去問50個諾貝爾經濟學獎得主，大概會有50種答案 05/13 18:12

70^F→DarkerDuck: 就會變成跟ETH或是其他幣一樣，可以藉由政治方式去 05/13 18:13

71^F→DarkerDuck: 影響他的發行，而政治通常走向腐敗，最後就會失敗 05/13 18:13

72^F→DarkerDuck: 所以他就選了一個最簡單的方式，我一開始就決定了 05/13 18:13

73^F推Thoris: 其實黃金開採和現在比特幣挖礦一樣是成本和現值的問題開 05/13 18:14

74^F→Thoris: 採成本高於現值就會停了 05/13 18:14

75^F→DarkerDuck: 這是祖制，後面的人都不准給我改 05/13 18:14

76^F→DarkerDuck: 他要把他的設計搞成像是人造的"物理定律" 05/13 18:15

77^F→Thoris: 無法政治介入調整發行量正是比特幣永遠不可能成為貨幣的 05/13 18:15

78^F→Thoris: 理由貨幣永遠是政治 05/13 18:15

79^F→adamcha: 終於釣到黑鴨大了感謝回覆 05/13 18:15

80^F→DarkerDuck: 就連他的共識機制，Proof of Work也是 05/13 18:16

81^F→DarkerDuck: 藉由增加真實物理世界的熵來達成共識 05/13 18:17

82^F→DarkerDuck: 而不是Nothing in the stake 05/13 18:17

83^F推Richun: 比特幣本身總量近恆定會讓它價值保存得太好 05/13 18:34

84^F→Richun: 如果有會增發的新幣這個新幣的每單位價值會持續走貶 05/13 18:35

85^F→Richun: 人們在使用時反而會優先使用比較爛的新幣來達到利益最大化 05/13 18:36

86^F→Richun: 比特幣的電子現金地位無法達成我認為是系統設計的問題 05/13 18:38

87^F推DarkerDuck: 這就是Blockstream掌握話語霸權的恐怖地方 05/13 18:38

88^F→Richun: 它沒考慮到其他競爭幣的存在 05/13 18:39

89^F→DarkerDuck: 待會回一篇好了，不然我實在是懶得一再重複 05/13 18:39

90^F→DarkerDuck: UST我都一再重複目標價，假如賭徒還是前仆後繼 05/13 18:39

91^F→DarkerDuck: 基本上BTC的長期牛市已經結束了，我都敢出來插賭了 05/13 18:40

92^F→DarkerDuck: 就是BTC被搞爛才會有競爭幣的存在 05/13 18:41

93^F→DarkerDuck: https://i.imgur.com/Dzhuxr4.png 05/13 18:42

94^F→DarkerDuck: 在Blockstream搞爛BTC之前 05/13 18:42

95^F→DarkerDuck: 競爭幣被稱之為山寨幣，就是複製出來騙錢的 05/13 18:43

96^F→DarkerDuck: 而且騙的是BTC，那個時候整個幣圈是BTC本位 05/13 18:43

97^F→DarkerDuck: 根本也沒什麼商家在收除了BTC以外的幣 05/13 18:43

98^F→DarkerDuck: 現在幣圈早就是USD本位，每個人都在想騙USD回來而已 05/13 18:44

99^F→DarkerDuck: 早期BTC制霸幣圈90%市值以上，傻了才在那邊賭山寨幣 05/13 18:46

100^F推justben: 有閃電網路不是 05/13 18:59

101^F→DarkerDuck: 目前我還遇到有人可以忍受非託管的閃電網路 05/13 19:20

102^F→npcompletii: 閃電網是失敗的設計 05/13 19:20

103^F→DarkerDuck: 很早就說閃電網路唯一可行的方式就是銀行託管制 05/13 19:20

104^F→DarkerDuck: 也就是這種疊床架屋的設計浪費了一大堆電 05/13 19:20

105^F→DarkerDuck: 還沒辦法讓大家be your own bank 05/13 19:21

106^F→DarkerDuck: 那我幹嘛不直接回去用銀行信用卡就好 05/13 19:21

107^F→DarkerDuck: #1S3KjdIR (DigiCurrency) 05/13 19:21

108^F→DarkerDuck: https://tinyurl.com/438wjdfx 05/13 19:23

109^F→DarkerDuck: 使用起來有問題的人數是沒問題的3倍 05/13 19:24

110^F→DarkerDuck: 創造的問題比解決的問題還要多 05/13 19:25

111^F→DarkerDuck: 其中包含了資工演算法裡面經典的NP-hard巡路條件問題 05/13 19:26

112^F→DarkerDuck: 我是讀資工領域的啦，很早就說這玩意是 05/13 19:27

113^F→DarkerDuck: rube goldberg machine 05/13 19:27

114^F→DarkerDuck: #1MWcTe1f (DigiCurrency) 05/13 19:28

115^F→DarkerDuck: https://tinyurl.com/3ku2xjcb 05/13 19:29

116^F→DarkerDuck: 看那個又臭又長的白皮書，而且很多部分是未解問題 05/13 19:30

117^F→DarkerDuck: https://tinyurl.com/33axcy73 05/13 19:43

118^F→DarkerDuck: 實際運作的節點甚至是開發者都承認LN是個不實際的方案 05/13 19:43

119^F→DarkerDuck: 而LN要做的只是讓Bitcoin像現金一樣迅速可用 05/13 19:44

120^F→DarkerDuck: 這在中本聰時代就已經解決了好嗎 05/13 19:44

121^F→DarkerDuck: https://tinyurl.com/4hsfw5b7 05/13 19:45

122^F→DarkerDuck: https://i.imgur.com/a/rcBq6Oo 05/13 19:47

123^F→ybite: 我是覺得狂歡完可以來重新驗證作為支付的加密貨幣了 05/13 19:49

124^F→ybite: 雖然我自己不看好但換個方向比現在金錢遊戲有趣多了 05/13 19:50

125^F推ketao: 呃對 05/13 20:00

126^F推npcompletii: 支付就BCH看看能不能成功了不過單從價格上的趨勢來 05/13 22:38

127^F→npcompletii: 看不那麼樂觀 05/13 22:38

128^F推slayptter: 推推 05/14 00:36

129^F推baboosh: 我感覺有點誤解意思了吧他沒說要當貨幣只說支付 05/14 18:53

130^F→baboosh: 你也可以用黃金支付 05/14 18:54

131^F→baboosh: 比特幣初衷是要擺脫政府控制 05/14 18:54

132^F→baboosh: 至於老鼠會也是怪怪龐氏騙局最終不可持續 05/14 18:55

133^F→baboosh: 比特幣如果哪天不可持續只有加密技術被破解 05/14 18:56

134^F推askachage: 4，為了獎勵拓荒者，懲罰眼紅嘴砲的 05/17 12:08