Re: [閒聊] 小菜雞對於穩定幣的一些看法

作者 LaPass

時間 2022-05-15 02:56:55

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討論串 4

: 推 DarkerDuck: 現在的幣圈裡的KOL本來就都是說一套做一套 05/15 00:54 : → DarkerDuck: 早期的幣圈真的是BTC本位，所以其他幣通稱為山寨幣 05/15 00:54 : → DarkerDuck: 現在的幣圈實際上USD本位，所以賭徒每天都在秀賺多少U 05/15 00:55 : → DarkerDuck: 為什麼早期的Bitcoin那麼強調trustless 05/15 00:56 : → DarkerDuck: 因為中本聰設計出來的Bitcoin幾乎跟物理定律一樣穩固 05/15 00:56 : → DarkerDuck: 對於物理定律需要trust嗎? 05/15 00:57 : → DarkerDuck: 反觀現在的區塊鏈幾乎都是完全人治的 05/15 00:58 : → DarkerDuck: 想開就開，想關就關，再掰個DAO說這去中心化喔 05/15 00:58 : → shamanlin: 美金才能拿來買東西，當然只想賺美金啊 05/15 01:02 : → shamanlin: 可能會有人出來抬槓說現在加密貨幣也能買，但那終究只 05/15 01:02 : → shamanlin: 是給你當媒介，背後換算一樣是用法幣 05/15 01:02 : 推 rkl: 不如說當幣圈的應用往金融而非單純支付走的時候就已經註定了 05/15 01:10 : → rkl: 今天的這種結果了 05/15 01:10 : → DarkerDuck: 沒有實體經濟支撐的東西要搞啥金融，最多就賭場罷了 05/15 01:12 : 推 tetani: btc還是需要根一個現實世界的東西做錨定不然不知道價值 05/15 01:18 比特幣現在的地位比較像是黃金或是股票那樣的東西如果想要發展成「貨幣」比特幣的價格的波動還不夠穩定但這也不代表未來比特幣不可能成為「貨幣」我自己是覺得，比特幣若是要成為貨幣未來的發展還需要非常長的一段時間另外要讓比特幣跟一個現實世界的東西做錨定是不可能的沒有人會願意保證比特幣能兌換東西而且有承受兌換的能力也不會有人會打算「送錢」給那些持有比特幣的人或是已經持有那個東西的人若是他打算幹這種事情，那麼他自己發行一個新貨幣就好數位貨幣成為「貨幣」需要經過下列幾個步驟： 1. 開始有人、企業、國家將比特幣當成是儲備像是國家的央行會儲備黃金、外匯那樣，有國家或是央行收購大量進行儲備這代表比特幣漸漸的取得使用者的信任現在股市從一萬八跌到一萬六，問路人該不該買股票路人會說他會買，或是考慮看看然而問他比特幣已經打對折了，該不該買數位貨幣一般人很可能會說他碰也不碰這是人類群體對一個東西是否有價值的信任的表現雖然會看這個版的人相信數位貨幣的價值但接受數位貨幣社會大眾並不是那麼廣泛在這個階段，比特幣的價格還會持續上漲，以及大幅度的上沖下洗整個數位貨幣市場會一直吸錢，可能會再膨脹個幾十倍全世界的黃金價值12T 比特幣市值750B 若要把比特幣當數位黃金那數位貨幣的總市值要多少才能承擔擔保的功能？ 2. 擁有大量資金的人進行造市（marker）可能是由交易所或是銀行、企業等單位進行這些事情因為他們持有數位貨幣後，能利用沈積資金的方式就是造市之類的操作其實網格交易就是造市當有大量的金額被用來造市的時候成交價格的波動會越來越穩定數位貨幣在全球轉帳、移動資金很方便很適合當作連結各種金融體系的媒介交易所內的幣幣交易也能吸收價格波動掛單簿上的單子在大筆買賣單時出現時也能用三角套利的方式，吸收掉大筆訂單的衝擊細節我不在這裡解說總之金融商品之間的價格變化是互相連動的但會有連動的比例、以及變化速度的差異這些會讓數位貨幣市場成為一體，一起吸收掉價格波動像luna爆掉的時候，造成整個市場的波動就是一個例子國家發行綁定實體貨幣的中央管理式的數位貨幣大概會在這時出現並進入幣圈這對去中心化的數位貨幣的發展是好事這等於讓數位貨幣的市場提供了價格波動的緩衝穩定的貨幣之間的匯率，一天的波動只有0.5%上下若數位貨幣要被當成支付工具，他的價格波動一天之內至少要在3%以下 3. 當數位貨幣的波動下降到這種程度時，數位貨幣才會被廣泛地用在金融支付中例如有可能看到房屋出售的牌子上寫著 5.3BTC 而不是標價美元再選擇用比特幣支付，或是比特幣的標價每小時在變化這時候數位貨幣會漸漸的跟現實生活綁在一起前面有人提到 btc還是需要跟一個現實世界的東西做錨定貨幣的錨定是由一筆一筆買賣達成的所以去中心化的btc需要錨定的不是「一個」東西而是錨定在「許多」東西上像前面的 5.3BTC 一棟房子，會對價格的錨定有貢獻這時，去中心化的數位貨幣目的成功了三個階段需要多久時間，我不知道說不定卡在第二個階段就因為價格波動降不下來而不會發展到第三個階段或是在第二階段時，社會大眾還是認為主權貨幣比較好用而不用去中心化貨幣比特幣也未必是會發展到最後的數位貨幣可能會有其他數位貨幣在未來勝過比特幣但我想，未來的趨勢是數位貨幣沒錯 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.93.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1652554618.A.8C8.html

1^F推DarkerDuck: 黃金的歷史軌跡是先國際通用支付後才是央行儲備 05/15 03:37

2^F→DarkerDuck: 金融的發展軌跡也是先有經濟活動 05/15 03:38

3^F→DarkerDuck: 之後才是各種為了方便與效率開始用信用融資與流通 05/15 03:38

4^F→DarkerDuck: 結果現在要全部反過來發展，可能性非常低 05/15 03:38

5^F→DarkerDuck: 要黃金也早就有黃金了，還不用耗用大量能源去維護安全 05/15 03:39

6^F推DarkerDuck: 說的用BTC標價與本位，反而2016年前就已經是這樣了 05/15 03:40

7^F→DarkerDuck: 早期的礦機就是用BTC標價，因為一個礦機的價值 05/15 03:40

8^F→DarkerDuck: 與它生命週期產出的BTC相關，用BTC標價反而合理 05/15 03:40

9^F→DarkerDuck: 而各種山寨幣也都是用BTC標價，用USD標價的反而少 05/15 03:41

10^F→DarkerDuck: 因為在2016年前，幣圈流通性最高的就是BTC 05/15 03:41

11^F推DarkerDuck: 現在早就全都退化回去了，這過程已經不可逆了 05/15 03:42

12^F→DarkerDuck: https://news.cnyes.com/news/id/2045004 05/15 03:42

13^F→ctes940008: 板主說的沒錯，2015年左右Steam還能用比特幣買遊戲。 05/15 03:54

14^F→DarkerDuck: 我家的PS4就是用BTC在wmall上買的 05/15 03:58

15^F→DarkerDuck: 現在你要在台灣找到接受BTC的實體或是網路商家 05/15 03:58

16^F→DarkerDuck: 反而非常困難，根本沒幾%的人知道可以這樣用 05/15 03:59

17^F→DarkerDuck: https://i.imgur.com/a/FoMG2OQ 05/15 04:00

18^F→DarkerDuck: 竟然還找得到早期wmall的屍體 05/15 04:04

19^F→DarkerDuck: https://i.imgur.com/j8HAEBk.png 05/15 04:04

20^F→DarkerDuck: 早期Bitcoiner預想的正向回饋是因為 05/15 04:04

21^F→DarkerDuck: 商家收比特幣少了黑卡詐欺的風險成本與銀行手續費 05/15 04:05

22^F→DarkerDuck: 所以可以提供更佳的優惠，就可抵吸引消費者用比特幣 05/15 04:05

23^F→DarkerDuck: 其實早期Steam開放用BTC支付也是吸引了一堆學生無卡族 05/15 04:06

24^F推ctes940008: 時間過好快，2015那一次比特寒冬時才200美，現在3萬 05/15 04:06

25^F→ctes940008: #1LC5aHbd (Steam) 05/15 04:06

26^F→DarkerDuck: 因為台灣爭氣卡的匯率實在是太誇張了 05/15 04:06

27^F→DarkerDuck: 直接要在Steam消費的時候衝去超商免KYC直接買BTC 05/15 04:07

28^F→DarkerDuck: 還比較划算 05/15 04:07

29^F→DarkerDuck: https://youtu.be/Ybcor1IyGeI 05/15 04:07

30^F→DarkerDuck: 連外國黑人都可以直接買不用秀台灣身分證 05/15 04:08

31^F推ctes940008: #1LFsd98l (Steam) 05/15 04:08

32^F→ctes940008: 我記得那次買GTAV都是用Maicoin買的Btc付款還有影片 05/15 04:09

33^F→ctes940008: https://i.imgur.com/txbCDox.png 05/15 04:10

34^F推ctes940008: #1LNPjffw (Steam) 05/15 04:20

35^F→ctes940008: 後來Maicoin官方自己把影片下架了XD 05/15 04:20

36^F推a6d83d94g8: 沒有人會願意保證比特幣能兌換東西而且有承受兌換的 05/15 10:42

37^F→a6d83d94g8: 能力（馬斯客：可以用狗狗幣買特斯拉 05/15 10:42

38^F→LaPass: 比特幣通縮以及高手續費的特性會導致它不會被拿來做小額支 05/15 10:58

39^F→LaPass: 付，比特幣適合用在大額交易。 05/15 10:59

40^F→LaPass: 因此我會認為比特幣會先被在用在國際金融的對衝上 05/15 11:01

41^F→LaPass: a6d83d94g8，擔保是只有人承諾用 1BTC 跟 1kg黃金可以在 05/15 11:02

42^F→LaPass: 他那邊互換，那一種狀況。你講特斯拉那叫做賣東西。 05/15 11:03

43^F→bnn: 一開始人類也是先用金幣後來黃金要鎔耗人就不收了改當儲備 05/15 12:13

44^F推chiefchief: 如果把比特幣當成數位黃金這個概念下 05/15 17:12

45^F→chiefchief: 這個過程一定是退化而不是進化金本位復辟罷了 05/15 17:13

46^F推DarkerDuck: 數位黃金本來就是2016年Blockstream後強推的概念 05/15 17:25

47^F→DarkerDuck: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf 05/15 17:26

48^F→DarkerDuck: 在中本聰的白皮書裡，gold只出現過兩遍 05/15 17:26

49^F→DarkerDuck: 而且是用來舉例用的 05/15 17:27

50^F→DarkerDuck: 反觀payment出現了"12遍" 05/15 17:27

51^F→DarkerDuck: 中本聰不發明垃圾，他的發明是要來解決支付問題的 05/15 17:28

52^F→DarkerDuck: 讓電子支付能適用於長尾的小金額經濟活動 05/15 17:30

53^F→DarkerDuck: 所以和現在大家認為的，==完全相反== 05/15 17:30

54^F→DarkerDuck: 白皮書裡寫得非常明白，他要解決的問題主要就兩個 05/15 17:32

55^F→DarkerDuck: 1. 讓電子交易不可逆 05/15 17:33

56^F推DarkerDuck: 2. 交易手續費應該低到無感，發展出長尾小額經濟活動 05/15 17:34

57^F→DarkerDuck: https://i.imgur.com/x3H8w4q.png 05/15 17:35

58^F→DarkerDuck: 寫得這麼清楚的東西，卻能夠被Blockstream帶風向 05/15 17:36

59^F→DarkerDuck: 帶到變成數位黃金，而且還一大堆信徒 05/15 17:36

60^F→DarkerDuck: 這絕對可以列入網軍的歷史教科書裡面 05/15 17:37

61^F→DarkerDuck: 而實際上中本聰時代的Bitcoin的確也都達成這些目標 05/15 18:10

62^F→DarkerDuck: 就算是零確認，一般日常交易也足夠安全，可馬上成交 05/15 18:10

63^F→DarkerDuck: https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=100 05/15 18:12

64^F→DarkerDuck: 交易手續費可為零，使用幣齡的方式保留零手續費可能 05/15 18:13

65^F→DarkerDuck: 這才是中本聰當初搞blocksize limit的真正目的 05/15 18:14

66^F→DarkerDuck: 避免區塊鏈被"零成本"的膨脹 05/15 18:14

67^F→DarkerDuck: 而不是Blockstream所瞎掰的，往上的fee market 05/15 18:15

68^F→DarkerDuck: #1SxOoQpz (DigiCurrency) 05/15 18:19

69^F推Delisaac: 這篇就是標準的思而不學則殆很多東西都似懂非懂 05/15 21:02

70^F→Delisaac: 學了一些東西就急著想到處套用 05/15 21:02

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