Re: [閒聊] ETH 改POS 風險

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※ 引述《allen81822 (allen)》之銘言: : 大家好 : 小弟剛接觸幣圈 : 看到最近ETH 要從POW改POS : 原本的POW風險是如果51%的算力被控制 : 就可以修改帳本 : 那現在改成POS 等於持有超過51%的總發行量 : 就可以修改帳本 不是持有超過51%總發行量 以ETH的PoS為例是 2/3 的質押量 : 一個大機構 或是國家 要持有超過51% : 不是一件難事 即便以現在的ETH價格來看 目前質押池中總量價值約為 $14,608,056,791 美金 2/3 為台幣 287,291,783,556 你用礦機攻擊失敗, 什麼代價也沒有; 而要對PoS進行這種攻擊 代價是一但失敗, 你的質押ETH將被沒收 你確定哪個國家或機構會想花2千8百億去冒這個風險嗎? : (有能力出穩定幣的項目方應該都做的到) : 何況現在幣價很低 : 若ETH本身有防範這種風險的機制 : 那就是增加發行量 : 不過這樣幣價就會下跌 : 請問大家這樣的推論是對的嗎? : 那風險就比POW 大很多? : 想請教一下大家 謝謝~ PoS 最大的風險來自未可知 PoW 模型簡單且行之有年, 有什麼毛都摸順了 PoS 則是相對年輕, 且機制複雜許多
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 13:18:46
1Ftetani: 礦工攻擊代價很高 需要大量的算力 換成電費很嚇人 06/15 13:20
2Ftetani: 而且還要持續夠久的時間 06/15 13:20
3Fybite: PoS我猜攻擊會發生在機制面 特別是「抽選」機制上面 06/15 13:49
4Fwahaha99: 抽選? 我記得全節點都要投票啊,要抽選什麼? 06/15 14:14
5Fybite: 我重看了一下 每12秒抽出128人 一個算 剩下投票 06/15 14:58
6Fwahaha99: 那確實這點有可能會出些毛病... 06/15 15:01
7Fwahaha99: 可是如果是這樣,那節點一多,不就很可能很久都輪不到自己 06/15 15:02
8Fwahaha99: 固定128這數字有點微妙... 06/15 15:03
9Fybite: 不對 我理解錯了 最後要幾乎全部都投 我的錯 06/15 15:08
10Fybite: 首先 大週期Epoch會拆成32個Slot 每個節點分配一個Slot 06/15 15:27
11Fybite: 每個Slot組成多個委員會 少部分算大部分人投票 06/15 15:28
12Fybite: 所以結論是:ETH2每個節點每384秒要投一張票 06/15 15:30
13Fybite: 最後每384秒的epoch要取得2/3共識 連續的epoch吻合才算終局 06/15 15:31
14Fybite: 我說的128是每個Slot的每個委員會的最小人數 06/15 15:34
15Fybite: 感覺拆成這麼細 攻擊起來一定需要大部分驗證力 06/15 15:40
16Fybite: 這個機制人多沒問題 只怕人少導致Slot/委員會分配不均 06/15 15:42
感謝資訊 看起來是預設有一定規模以上的運作會比較靠譜 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 15:47:11
17Fshawn1116: 感謝y大說明! 06/15 15:57
18Fshawn1116: ETH若2.0成功。他是第一個POW後POS的幣 06/15 15:58
19Fshawn1116: 去中心化比任何POS的幣都強。POS是好事 可是起初的代幣 06/15 15:58
20Fshawn1116: 經濟模型就決定了去中心化程度 06/15 15:59
21Fsuperminshin: PoS注定走向中心化 06/15 17:03
我對這觀點抱持懷疑 事實上BTC早就被那些大礦工寡占 你拿32ETH 恐怕還蓋不出一個BTC礦場 ETH系算力好一點是因為GPU能挖 但實際上現在ASIC機也出來了
22FIdiopathic: PoS大者恆大 大家都不想拿去花 以後財富集中少數人 06/15 17:04
23FIdiopathic: 講真的根本不是一個好方式 放著不使用最有利!? 06/15 17:04
24FIdiopathic: 應該要鼓勵拿去用才是對的 06/15 17:05
現在也就apy 4.x% 如果有更好的用途應該是會拿出來用
25Fpaul51152002: 抱歉 有個蠢問題 那BTC或是Doge “應該”是屬於PoS? 06/15 17:29
26Fpaul51152002: 如果沒錯 那不是應該風險相對低嗎? 因為更加去中 06/15 17:29
27Fpaul51152002: 心化 06/15 17:29
28Fshawn1116: BTC和Doge是PoW吧? Doge雖是PoW但不太去中心化唷 06/15 17:35
29Fybite: BTC DOGE 都是 PoW 06/15 17:35
30Fybite: PoS 被認為比較不去中心的原因是驗證節點要押金 06/15 17:37
31Fshawn1116: 可以看Doge的鯨魚錢包 前幾名就有一半的Doge幣 06/15 17:38
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:42:53
32Fpaul51152002: 抱歉筆誤 所以以技術來看 PoW 利用節點挖礦相對比Po 06/15 17:47
33Fpaul51152002: S持幣挖礦去中心化更大 但國家法幣在必需要走向cryp 06/15 17:47
34Fpaul51152002: to的未來應該會更傾向PoS以操控幣價? 但單純以實 06/15 17:47
不是, 國家發加密貨幣根本不用PoW或PoS, 所有的記帳節點都是他控制, 那是他說算了的東西, 不存在共識機制的問題 甚至可以說那就是假議題, 國家發的加密貨幣, 跟你用VISA有什麼不同?
35Fpaul51152002: 用性來看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺)Doge( 06/15 17:47
36Fpaul51152002: 貨幣特性更明顯且增發到某種程度會緊縮) 06/15 17:47
37Fpaul51152002: 如果用這觀點來看 我實在不懂V神的操作是什麼意思 06/15 17:48
看你怎麼想, 如果要純講實用性, ETH都嫌貴了, 更何況是BTC, 你怎麼拿他買麵包啊 所以你說的恐怕不是實用性, 是$$性 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:52:12
38Fjustben: POW 沒有比較去中心 最終還是一堆大戶在玩 顆顆 06/15 17:49
39Faspirev3: 提到doge 樓下frrr 06/15 18:02
40FIdiopathic: 法幣擔保穩定幣拿去換匯不錯啊~手續費蠻低廉 06/15 19:16
41Fkckckckc: 現在BTC pow演算有抗量子電腦了嗎xD? 還是pos也是怕量 06/15 19:49
42Fkckckckc: 子電腦算力? 應該不會吧? 06/15 19:49
PoS理論上也怕, 畢竟是區塊鏈, 上下塊還是靠hash函數串起來的 只是PoS的風險是鍊偽造, PoW是鍊偽造+輕鬆的51%攻擊
43FDarkerDuck: 量子電腦的潛在引響力是包含所有電子簽章系統的 06/15 19:51
44FDarkerDuck: 連傳統銀行都會怕好嗎 06/15 19:51
45FDarkerDuck: 不過量子電腦要破解要先研發出對應的量子演算法 06/15 19:51
46FDarkerDuck: 並不像是傳統電腦具有非常廣泛的通用性 06/15 19:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 19:56:22
47Fsuperminshin: 我不否認PoW演變至今也是某種中心化,畢竟利之所趨 06/15 21:26
48Fsuperminshin: 才出現了ASIC,但ASIC出現也是經過高手的努力設計出 06/15 21:27
49Fsuperminshin: 來,間接帶動實體經濟(看看AMD跟tsmc在最慘的時候 06/15 21:28
50Fsuperminshin: 靠著588跟比特大陸活著XDDD) 06/15 21:28
51Fsuperminshin: 離題了,回到PoS,只要有錢我就拿下更多節點 06/15 21:30
52Fsuperminshin: 這跟現在PoW被ASIC把持有啥兩樣?我有錢就可以買更 06/15 21:31
53Fsuperminshin: 多ASIC 06/15 21:31
54Fsuperminshin: 不過看這麼多PoS的鏈都開心的活著,大概沒人care去 06/15 21:33
55Fsuperminshin: 中心化吧? 06/15 21:33
56FDarkerDuck: 中本聰當然早就算到礦工會專業化和企業化 06/15 21:34
57FDarkerDuck: 因為這是規模經濟的必然演進結果 06/15 21:34
58FDarkerDuck: 但在中本聰的設計下,礦工基本上只作為帳本的"見證者" 06/15 21:35
59FDarkerDuck: 自私的礦工就是盡可能的把交易收進帳本賺微薄的礦工費 06/15 21:36
60FDarkerDuck: ,好好地當打工仔而已,只有單一礦池超過51%的時候 06/15 21:37
61FDarkerDuck: ,才有可能撤銷已確認的交易,但也不代表可以任意偷錢 06/15 21:38
62FDarkerDuck: 直到智能合約高速發展,才讓自私的礦工有更多獲利可能 06/15 21:40
63FDarkerDuck: https://tinyurl.com/4u7twvam 06/15 21:40
64FDarkerDuck: 不過這些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的 06/15 21:40
65FDarkerDuck: BTC或是BCH上的礦工就是可憐的打工仔,幫人見證而已 06/15 21:41
66FDarkerDuck: 而且ASIC礦機是個昂貴的沉沒成本 06/15 21:43
67FDarkerDuck: 就算算力真的超過51%,礦工想到還要挖個幾年才會回本 06/15 21:43
68FDarkerDuck: 光研發晶片就不知道花多少億了,只好繼續乖乖挖就好 06/15 21:45
69Fcatnight: 之前在研究VDF的時候有看到這篇 應該蠻多解釋得很清楚 06/16 02:24
70Fcatnight: 可以參考一下看看 https://reurl.cc/o16zL3 06/16 02:24
71Fcatnight: 如何透過VDF 在PoS上抵擋一些攻擊 可以看看這篇文章前 06/16 02:39
72Fcatnight: 半部 https://reurl.cc/j12M8L 06/16 02:39
73FOnlyRD: 去中心化本身就違反了貨幣的根本 06/16 21:11
74FDarkerDuck: ???? 原來"天然貨幣"黃金是由中心化的外星FED創造的 06/16 21:13
75FDarkerDuck: 也不過50年前,國際都還是金本位的咧 06/16 21:14
76Fkckckckc: 可能他的貨幣是現在這種主權貨幣xD 06/17 23:35

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18 [閒聊] ETH 改POS 風險
48 digicurrency 2022-06-15 12:57
16 >> Re: [閒聊] ETH 改POS 風險
76 digicurrency 2022-06-15 13:14

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