[閒聊] 耳機觀察日記:HD800症候群

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推噓 72  ( 72推 0噓 128→ )
沒意外這一系列會做為我之後的廢文系列主力 內容應該會包羅萬象(? 但我不確定內容會不會有所共鳴就是 總之都是一些長期觀察下來的現象 這一次的主題是HD800症候群 當然「HD800症候群」這個名詞是我的瞎掰的 只是為了方便解釋這個現象而自創的名詞.... 緣起: 我遇過很多燒友 他們可能是新手的時候去接觸到某支耳機 而這支耳機通常以HD800或是HD800S為大宗 大致上的情況是這樣的: 在新手時 他們可能在耳機店或是其他場合裡聽到沒推好或是搭配不良的HD800 因此留下難推、無聊的印象 但過了一段時間後 明明他們的經歷愈來愈多、器材也愈來愈高階 但偏偏他們的腦中一直沒有去UPDATE 一直還是認為HD800非常難搞、遙不可及 而且還無限放大當初還菜時的那份恐懼 認為HD800需要個幾十萬(或一百萬)才有辦法搞定 殊不知以現階段而言 他們其實已可讓HD800發出還蠻不錯的聲音 因此我就稱這個現象為HD800症候群 會想發這篇文是因為我收過很多私信 他們本來對某支耳機很排斥、認為他們很難搞 但之後再去接觸一次後 感想往往會與以前有天大的不同~ 大概是這樣~~ --
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1Fsa950502: 早期也是很排斥 後來聽過好聽就決定認真搞 玩到後來系 09/23 01:28
2Fsa950502: 統都換了兩三套 真的是一隻很好玩的耳機 09/23 01:28
值得的!
3Fs8910035: 我是另一種情況 我的系統蠻短時間就建構起來 現在如果 09/23 01:30
4Fs8910035: 試聽的系統不夠完整我會聽不下去 例如試到很厲害的耳機 09/23 01:30
5Fs8910035: 耳擴 卻用dap當訊源 我會覺得家裡明顯比較好 沒參考價 09/23 01:30
6Fs8910035: 值 然後就不想聽了... 09/23 01:30
我有時候也會這樣 就是留個初印象但也僅止於聽過而已 不多做深入見解 題外話 話說S大我每次看到你的ID都覺得有種似曾相識的感覺 然後偷偷查一下 原來我以前在吉他板看過你的文 還低調過你抓的譜 受益了QQ
7Fenamelcord: HD800症候群XDDDDD 可是我覺得HD800s和800不一樣T^T 09/23 01:33
8Fwillson149: 以現在的機器來說 09/23 01:33
9Fwillson149: HD800要出好聲真的不難 09/23 01:33
恩啊…我也覺得不算難 當然你也可以玩得很燒 只是真的沒有想像中那麼難搞
10Fsa950502: 我的症候群是 習慣了hd800的調音後反而不習慣800s 09/23 01:34
11Frugger5566: 喜歡HD800優於HD800S 09/23 01:38
真的QQ 習慣HD800後再聽HD800S會有一個難適應感 不太馬上就能適應 需要磨合一陣子(但不一定能完全磨合)
12FDaedolon: 我第一次聽HD800用音悅金字塔就覺得超好聽了說QQ 09/23 01:39
13FDaedolon: 之後跑了好幾趟音悅專程去聽HD800 然後在品嘉買(逃 09/23 01:40
你根本是玩hd800的第一批人啊~~~ 我那時候還在玩k702...
14Fenamelcord: 走路會掉蟲時有被WA22+HD800s燒到過,但聽完009s就對 09/23 01:41
15Fenamelcord: HD800s無感了XDDDD 09/23 01:42
我不會因此而無感耶 反而會都喜歡~~ 不過也要原本就還蠻喜歡對比的那支耳機
16FIkaruwill: 初燒覺得拜爾好聽然後越燒越覺得拜爾難聽要如何命名(舉 09/23 01:46
17FIkaruwill: 手發問 09/23 01:46
我下一篇要講的事有關聯到 不要破我梗-.-
18Ffalc0972: GG症候群比較適合...初燒看到研究所等級耳機直接被勸退 09/23 01:51
研究所等級XDD
19Fa951l753vin: 之前在雄發同時聽過800/800s/820 當時最喜歡就是800s 09/23 01:57
20Fa951l753vin: 現在外宿買了hugo+X2HR 開始對音樂性有些想法~XD 09/23 02:00
這蠻意外的 不過選到一支真正喜歡的耳機 跟 選了一支(公認)CP值高的耳機 我覺得意義不同 不過請珍惜每一階段的想法 因為你玩到後來其實都沒什麼想法了 看耳機的觀點會比較冷感和厭世這樣- -
21Ffalc0972: 其實我比較想問U家耳機的問題 我爬文看到好像沒六位數 09/23 02:02
22Fallan5320: 800S真香啊 09/23 02:02
23Ffalc0972: 都推不好 可是對岸的大佬級都說這家就是不用折騰 09/23 02:02
U家我沒聽過幾支不好說... 沒六位數推不好是一個問題 而有六位數卻還推不好也是一個問題 就很尷尬.... 主要是U家缺一個有去深入玩的玩家 印象中好像巴哈的耳機版版主還誰 對U家的了解有比較深入
24Fa951l753vin: Z1R聽過官配 難忘那種甜美人聲的輕搔 但非我所喜好 09/23 02:04
25Ffalc0972: 就算是老極致 就是拿來炸耳朵的 真的不用折騰 09/23 02:04
26Ffalc0972: 我看了滿頭霧水??? 09/23 02:05
27Fa951l753vin: 至於T1 2nd 應該是小弟我沒聽過推好的...QQ 09/23 02:05
28Frevolc01: pro2500我當初是搭sugden headmaster, 最近發現台灣有 09/23 02:07
29Frevolc01: 代理商, 但市面沒什麼在推, 神奇 09/23 02:07
30Ftakase: HD800S比HD800好推只是假象.... 09/23 02:12
31Ftakase: 之前粗聽印象,HD800S應該有能力比HD800"大聲",但是不知道 09/23 02:12
32Ftakase: 怎麼處理 09/23 02:12
不知道是不是我實際碰到的情況那樣 都還是會覺得好像差了一口氣 上很多系統都還是會有這個感覺 比較不像玩800的中後期那樣 覺得剩下調音追求的問題比較主要
33Ffalc0972: 是啊...U家兩岸的心得也差太多...其他像HD800 T1 Grado 09/23 02:14
34Ffalc0972: 就差不多風氣 一樣折騰半死這樣 所以我對U家超??? 09/23 02:14
35Fpurplesky911: 沒辦法 U家的受眾本來就比較偏門XDD 09/23 02:19
我之後看有沒有機會發一下800S的心得 會把我在這之間遇到的一些問題和感想整理一下
36Fdzwei: 前面那篇才剛有HD800 XD 我記得要讓她有80分應該不難阿... 09/23 02:20
37Ffalc0972: HD800S、大烏、T1、大瓜→這個沒XXX萬,沒XXX神兵推不好 09/23 02:21
38Fdzwei: 80分的定義是:無邊無際的音場感要出來 不要乾冷刺 09/23 02:21
39Fdzwei: 我記得很久以前UD505剛出來的時候 我桶平衡線 就有80分了 09/23 02:22
40Ffalc0972: U家高階耳機→極致就是給你不折騰的,搞這麼複雜幹嘛? 09/23 02:22
41Ffalc0972: 還不是一個,是好幾個巨燒都這麼說啊啊啊...囧囧囧 09/23 02:23
這其實蠻嚴重的 可能對中階以前會相對友善 但是對玩得比較深入的人來說 會覺得你的上限及可塑性怎麼就停了 一體兩面的事
42Fdzwei: 然後800s我聽了很多組合很多次 就是touch不到... 09/23 02:23
我也是.. 最近應該還會再接觸一次 我再來深入了解為啥總是有這個感覺
43Ftakase: 不要乾冷刺以現在的耳擴和DAC的水準應該很簡單了 09/23 02:23
44Fenamelcord: 覺得HD800意外好相處,一台hugo2其實就還行了,我印象 09/23 02:23
45Ftakase: HD800振膜速度很容易催上去,但是800S感覺就不太一樣了 09/23 02:24
46Fenamelcord: 中HD800s接hugo2是大爆死...orz 09/23 02:24
47Fdzwei: 對了 我忘了說 滿分是200分 09/23 02:24
48Frugger5566: 滿分200XDDD 09/23 02:37
49Fdzwei: 如果有個XXXK台幣 說不定HD800有機會"完全"超越我手上的ADX 09/23 02:45
50Fdzwei: 5000,HD800對前端極為敏感,試聽的時候桶不桶的機器差異 09/23 02:46
51Fdzwei: 都很大。所以我才覺得滿分有可能是200。但80分已經不會輸 09/23 02:46
52Fdzwei: 現在常常看到的那些旗艦了 09/23 02:47
53FKowdan: HD800我剛入門的時候不敢聽,後來去店家聽幾次都覺得音場 09/23 03:18
54FKowdan: 很大,但是感覺空空的,不像我其他聽的幾隻會覺得空間裡面 09/23 03:18
55FKowdan: 有塞東西,不過那外型跟配戴感真的很棒(雖然好像會掉漆) 09/23 03:18
56Frugger5566: 敏感的耳機才好玩阿,不然桶什麼都是一樣聲音好像也滿 09/23 05:00
57Frugger5566: 無聊的(? 09/23 05:00
58Frugger5566: 看完D大推文,感覺ADX5000值得一玩,原本想說未來有機 09/23 05:01
59Frugger5566: 會搞個T1或HD800收山的,看來備選名單多了一支 09/23 05:01
玩耳機沒玩過t1或hd800 我都不好意思跟人說我玩過耳機了(x
60Fyankeefat: 我是有看到HD800S推得好會像靜電 09/23 06:00
61Fdaniel7894: HUGO2直推hd800s聲音太擁擠了 09/23 06:12
62FPhonexH: 形而上的耳機哲學領域 ! 09/23 08:21
63FPhonexH: 我也是800症候群,哈哈 09/23 08:24
64Flll156k1529: 5566趕快收一支T1 3rd 預算可以了 09/23 08:38
65Fjim543000: 這些人到底在公三小= =? 09/23 08:45
66Frugger5566: 買T1 3rd就沒錢上Tank Solo惹QQ 09/23 09:05
67Fcorydoras09: 我是沒錢...都拿去奇怪的地方花掉ㄌ,耳機夢遙遙無 09/23 09:30
68Fcorydoras09: 期 09/23 09:30
這蠻好的啊~~ 錢就花在那些讓你覺得值得的地方 耳機只是其中之一就是XD
69Ficekiba: 800整體來說已經是很自然的聲音;覺得可以飛天頓地就通常 09/23 09:42
70Ficekiba: 想自己調“音”… 09/23 09:42
71Fddik32: 以前蔡逼八的時候有去某位燒友家聽過HD800+管擴的組合 09/23 09:42
72FCactusFlower: 同時喜歡800跟800S的人好像真的不多 聲海也真的是天 09/23 09:43
73FCactusFlower: 才 搞得我都懷疑這兩個到底是不是真的同一顆單體了. 09/23 09:43
74FCactusFlower: .... 09/23 09:43
咦…我還真的沒想過這個問題 同時喜歡的人感覺上的確比較少
75Fddik32: 一問之下整套系統大概1x萬跑不掉 聽完之後就去玩拜耳了(? 09/23 09:43
結果你拜耳還不是玩跟HD800的程度一樣燒XDD
76Fyathgu: 這根本是在說我 買了T1 K701 HD600 但是HD800都不敢碰 09/23 10:07
77Fyathgu: 因為爬文覺得不適合我 又難推 結果收了一隻HD800S後 09/23 10:09
78Fodanaga: 我一開始也是很不喜歡800 09/23 10:12
79Fyathgu: 和她相處幾個月後 就想收一隻HD800來試試看 那時候停產 09/23 10:13
80Fyathgu: 一兩年了 看到有板友賣就買了一比 原來我被耽誤好多年 09/23 10:15
哦對!也有就是看推文就一直留下很難推、很可怕的陰影XD
81Fronbaker: 借題問個 有人要借我聽800的嗎XDD 09/23 10:16
82Fdzwei: rugger5566大 我會推薦adx5000等二手 原廠升級線必買 09/23 10:51
83Fdzwei: 全部買新品的話價格真的不友善.... 09/23 10:51
84Fdzwei: 不然就是等小鐵哪時候降到4xk 09/23 10:52
85Fget951753: 我比較想知道二代T1到底要用啥推才推的好== 09/23 11:24
86Ftakase: 門檻是增益至少要20db,超過不少耳擴high gain檔的設定 09/23 11:41
87Ftakase: 這是我自己的估計 09/23 11:42
88Fevadodoya: 很簡單 你自己覺得好聽即可 不然要追是追不完 數據可 09/23 11:52
89Fevadodoya: 以參考,更多的是你耳朵的喜歡程度 09/23 11:52
90Fevadodoya: 理論參考一下即可 09/23 11:53
91Flll156k1529: T1一二代也差不少啊 09/23 12:23
92Flll156k1529: 隔壁G家i版e版差距可能比這兩家更大 09/23 12:23
93Flll156k1529: 其實takase打的系統也不是非常貴 但人家也玩得很不 09/23 12:24
94Flll156k1529: 錯 09/23 12:24
95Faddy7533967: 我自己是耳罩入坑時直接到大燒家聽HD800跟T1一代,然 09/23 13:14
96Faddy7533967: 後被他搭配出的800驚艷到,然後就開始聽交響了,至 09/23 13:14
97Faddy7533967: 今還忘不了那個金碧輝煌的聲音 09/23 13:14
98Faddy7533967: 但我目前還不會想收800因為我知道我根本沒任何器材, 09/23 13:16
99Faddy7533967: amp自己做還容易,dac我無法 09/23 13:16
100Faddy7533967: 呈現一個‘我就爛’的情況直推遇到的每一副耳機XD 09/23 13:16
101Faddy7533967: 然後錢包也撐不太住(重點www 09/23 13:17
越級打怪雖嘗了甜頭 但知道代價後之後整個厭世眼神死XDD
102Fm9172250: 把HD800換成耳機就好 09/23 13:22
103Fjdps50417: 我都不聽超過預算太多的東西 以免錢包直接死亡XDDD 09/23 13:22
104Fm9172250: 每個都會想像超難搞 09/23 13:22
105Fisley196: 現在還有症候群+1 09/23 13:31
106Frichardckc: 我有009症候群,應該會有009的文吧?!總覺得那個高頻 09/23 13:45
107Frichardckc: 跟透明感應該會有一個非常厲害的最終解,我自己沒走 09/23 13:45
108Frichardckc: 到就放棄了,也不知有人曾經走到過嗎? 09/23 13:45
情況有點不太一樣 如果你要讓玩到很極致 走達人路線 所以要花費的心力和覺悟自然就得非常高 這不是半吊子的人所能觸及 各領域和各行業都一樣 例如健身 你如果要走到健美那種水準 就不是隨便玩玩就可以
109Fyankeefat: 有人說800S配得好不輸009S 09/23 13:47
110Fyankeefat: 我到現在還在等其他人分享 09/23 13:47
我覺得靜電的審美觀跟動圈還是有決定性的不一樣 真的喜歡靜電聲的人 動圈所表現出來的類靜電聽感 大多都無法感動那些人 最多就只會有"有些類似"的感想 但也僅止如此而已 你真的要再細追究下去 他們可以出多一堆不一樣的地方~~ 再說真要這樣比的話 我個人是覺得ADX5000會比800S更有機會
111FHimmelsens: 現在對HD800印象還在前端沒幾十萬別碰的階段XD 09/23 13:48
112Fs90071s90071: 009真的蠻不好處理的 最終解可能就是換009s? 09/23 13:56
113Fenamelcord: HD800症候群(x) 荷包自我保護防禦機制(o) 09/23 14:19
114Ficekiba: 就算認為好搞也會不知不覺加上百萬前端喔。 09/23 14:40
沒啦…事實上為了800而讓系列到一百萬的人非常非常的少 比較多的情況是他們本身就有百萬的系統 HD800只是選擇之一 當然也有對HD800有狂熱追求的人 但如剛剛所說 你要追求達人境界就要付出相對應的覺悟 只是這類的人少之又少 ※ 編輯: purplesky911 (1.162.154.73 臺灣), 09/23/2020 16:04:40
115Fabcd111155: 800無趣+1 09/23 15:49
116Fmikemagic88: 還好我很窮 09/23 15:53
117Flinyoyo: 水桶? 09/23 17:06
118Ficekiba: 所以就我說的800本身就自然(無趣);硬要改變就是花很多 09/23 17:07
119Ficekiba: 錢…注意我說的是改變不是改善。 09/23 17:07
120FCactusFlower: ADX5000我覺得純論素質還是不及800S的 純粹是調音太 09/23 17:09
121FCactusFlower: 成功 系統往上升級容易露出馬腳 畢竟跟009或D8000那 09/23 17:09
122FCactusFlower: 些比還是略遜 但在十萬以下可以當一方霸主了 09/23 17:09
123Fenamelcord: ...800在我這聲音還蠻有趣的,但總覺得不太合理orz 09/23 17:10
124Ficekiba: 覺得有趣很大成分是您覺得那樣的調音好…嗯… 09/23 17:13
125Fenamelcord: ...有可能,他的聲音很謎整個很不聲海orz 09/23 17:17
126Fpurplesky911: 慢慢玩~ 800沒在跟你聲海的XDDD 09/23 17:27
127Fdzwei: 蠻同意CactusFlower說的 音響展環境差都聽得出來大烏有 09/23 17:33
128Fdzwei: 明顯的素質優勢 話說10萬以下的霸主賣六萬... 09/23 17:34
129Fpurplesky911: 題外話一下 grado hemp好像已經開始在陸續到貨了 en 09/23 17:34
130Fpurplesky911: 你應該快有新玩具可以玩了 記得有看到你說你有訂@@ 09/23 17:34
131Fdzwei: 這樣講起來好像不貴了(x 09/23 17:34
132Fdzwei: 因為再上去的耳機都是兩倍的價格 (逃 09/23 17:35
133FLacYang: 拿HD800去搭配過幾套數十萬甚至百萬的系統,覺得009S好搞 09/23 17:36
134FLacYang: 多了,跟009完全不同。800組一套同價位(含耳機價格)的系 09/23 17:36
135FLacYang: 統還不一定會贏009S,所以果斷換耳機玩,但800還是留著就 09/23 17:36
136FLacYang: 是了XD 09/23 17:36
137Fpurplesky911: 跟009完全不同的意思是? 09/23 17:42
138Ffalc0972: 喔喔!看911大的意思,U家可能像遊戲有些職業,開局很好 09/23 17:47
139Ffalc0972: 養,很易玩,可是到後期天花板就這樣了 09/23 17:47
140Ffalc0972: 我看對岸的巨燒用一堆神兵利器推HD800、大烏這類的 09/23 17:47
141Ffalc0972: 然後ED15、T7是隨便推, 09/23 17:47
142FLacYang: 除了聲音以外,覺得009難搭配不少,009s會比較不吃搭配, 09/23 17:48
143FLacYang: 推起來也容易許多XD 09/23 17:48
144Ffalc0972: 就睡覺前耍廢隨便聽或出門聽 09/23 17:49
145Ffalc0972: 說極致就不是給你坐在器材前腰挺直,心神凝聚準備吹毛求 09/23 17:49
146Ffalc0972: 疵聽的耳機 09/23 17:49
147Ffalc0972: 真的不用太折騰極致這樣 09/23 17:49
148Fenamelcord: 有收到HEMP的訊息,但應該要下禮拜才能去拿XD 09/23 18:14
149Fenamelcord: 原來800不太聲海嗎?(驚) 09/23 18:14
150Fenamelcord: Ultrasone應該是因為太有病收他就是為了他原本調好的 09/23 18:15
151Fenamelcord: 音,所以才省得折騰吧XD他們家關鍵都直接在耳機上面XD 09/23 18:16
152Fdzwei: 應該說HD800和HD700都不怎麼的聲海 大家說的聲海味是HD600 09/23 18:22
153Fdzwei: 和HD650。但是HD800有"馬勒神器"之稱(雖然我沒聽馬勒,我都 09/23 18:23
154Fdzwei: 聽柴柴,古典音樂的話) 09/23 18:23
155Fpurplesky911: 柴柴XDDDDD 你渴望力量嗎 09/23 18:28
156Fpurplesky911: 古典這兩年接觸下來比較愛拉赫曼尼諾夫 09/23 18:28
157Fpurplesky911: 但好像比較少看到人在音樂連結提過他 耳機板來說 09/23 18:29
158Fdzwei: 我比較喜歡柴柴的管弦樂 那種優美浪漫的風格 貝貝的管弦樂 09/23 18:37
159Fdzwei: 我覺的太嚴肅了 即使是比較輕快活潑的no.9也是這樣 09/23 18:37
160Ffalc0972: en大~對~對岸的巨燒就是這意思,極致就賣調音,而且易推 09/23 18:38
161Ffalc0972: 就好聲,你硬要壓它的高頻或低頻,或要消金屬味,你就乾 09/23 18:38
162Ffalc0972: 脆聽別家,硬去折騰它是何苦呢? 09/23 18:38
163Ffalc0972: 然後老極致型號說 就是適合少數人的調音,就是要拿來炸 09/23 18:42
164Ffalc0972: 耳朵的,你硬要把它搞到甜潤、硬要壓刺激度,這是何苦呢 09/23 18:42
165Ffalc0972: ? 09/23 18:42
166Fronbaker: Rach就只是好聽而已啊 沒什麼內容XD 09/23 19:02
167Fronbaker: 我指的內容是對曲式 和聲 對位 配器等作曲手法的掌握 09/23 19:06
168Fronbaker: 嘗試與創新 09/23 19:06
還沒有這方面的素養 真的就只是入門聽個好聽而已QQ
169FCactusFlower: Rach我覺得聽起來壓力好大 跟Bartok一樣每次聽都覺 09/23 19:11
170FCactusFlower: 得喘不過氣..... 09/23 19:11
171Fronbaker: 人家就有精神病嘛 而且後期沒什麼作品了 09/23 19:24
好像古典大師這掛的 或是XX傑出的鋼琴家之類的 沒有個一兩種病都不算正常....
172FPhonexH: HEMP 到貨了~剛剛去拿回來了:) 09/23 19:24
173FPhonexH: HD600也很適合聽馬勒 09/23 19:25
174Fronbaker: Rach同時代真正厲害的俄國作曲家是Medtner 09/23 19:26
可以當伸手牌科普一下嗎 我每次聽燒友或是樂友在介紹時 跟自己GOOGLE內容的有趣度都差很多... 樂友的真的比較讚
175Frugger5566: HD800跟新版HD600是不是比較像一點(? 09/23 19:40
176Fekids1234: 哪時候來辦個展,展800和800s,現場大家聽辣 09/23 20:19
177Fekids1234: 以及要戰 800 和 800s,還得看你都聽什麼歌 09/23 20:20
178Fronbaker: 沒關係我覺得全世界跟我一樣聽這些的真的不多XD 09/23 20:30
179Fronbaker: 我適合早生個150當個樂評XD 09/23 20:30
180Fronbaker: Medtner 跟Rach系出同門 同時也是好友 許多作品都有互 09/23 20:59
181Fronbaker: 相追贈 Rach曾讚美Medtner是他同世代中最偉大的作曲家 09/23 20:59
182Fronbaker: 順便推廣一下友人寫的網誌 09/23 21:00
183Fronbaker: https://jojoclassicalmusic.blogspot.com/?m=1 09/23 21:00
184Fronbaker: 大概是中文最完整的西方古典樂史部落格 09/23 21:01
185Fronbaker: 我自己是研究作品為主XD 09/23 21:01
186Fronbaker: 如果想瞭解更多作曲相關的知識 09/23 21:03
187Fronbaker: 可以上水管找Richard Atkinson的頻道 09/23 21:03
188Fronbaker: 有很多作品的詳細解析 09/23 21:03
189Fpurplesky911: 感謝! 09/23 21:34
190Fdaniel7894: 感謝樓上ronbaker版友提供的連結,蠻精彩的 09/23 21:44
191FCactusFlower: 趕快筆記XDDD 09/23 22:17
192Fzoraruru: 有聽過HD800搭AudioValve Solaris,跟009s搭006t有明顯 09/23 22:26
193Fzoraruru: 差距 09/23 22:27
194Fekira111: 之前也是在版上常看到有人說沒有xx萬搞不定,就不太敢去 09/23 23:44
195Fekira111: 試聽,結果有次在耳機店還是好奇用了手上的N5去聽,就 09/23 23:44
196Fekira111: 敗了一隻回家 09/23 23:44
就結果上 你的錢包變少了XD
197Fa951l753vin: 感謝911回我推文 其實只是高處不勝寒啦 以及看到後進 09/24 02:29
198Fa951l753vin: 的各種兜圈子感到無奈吧~ 09/24 02:30
199Fpurplesky911: 就…玩自己的就好 自然會有共鳴的人 09/24 07:30
※ 編輯: purplesky911 (1.162.154.73 臺灣), 09/24/2020 07:31:19
200Ficekiba: 幫a大拍拍…完全能理解XD 09/24 09:42

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