[閒聊] 音樂性衡量指標

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推噓 30  ( 30推 0噓 54→ )
買TH-909那陣子聽了一些耳機, 後來選909的原因是因為感覺細節還滿多的。 買dac的時候會對某個15秒左右的段落用不同機器換來換去, 然後試圖去找聲音比較喜歡的。 買擴的時候則會特別在乎音場跟低頻。 想想突然覺得... 誒,我買東西的參考標準裡好像沒有音樂性QQ 俗話說得好,"器材只是手段,音樂才是目的", 不追求音樂性的話,買到的器材是沒有靈魂的, 不知道版友試聽器材的時候會怎麼檢驗它們的音樂性呢? 話說前陣子為了體驗音樂性把我耳機接在黑膠系統上, 但主要的感想是"這細節超爆幹多"... 感覺我的表達能力沒救了@@ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.158.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1659719383.A.49E.html
1Fdzwei: 花錢的目的,就是音響性跟音樂性兩者都要缺一不可壓 08/06 01:17
2Fdzwei: 不然幹麻花那麼多錢 (這樣講友沒有開始覺得可以開始組黑膠? 08/06 01:18
其實是在組黑膠系統的時候需要盲狙重要大件才想到這問題, 只能在看起來很耐聽但解析不一定好的器材跟 看起來解析不差但不一定耐聽的器材中選擇, 痛苦到我需要發廢文舒緩...
3Ficekiba: 音樂性=音響性 不解釋。 08/06 01:28
4Fdzwei: 典型的例子 就是前面有篇文章說到 跳水T1-2與AD2000x 08/06 01:30
5Fdzwei: 素質上毫無疑問T1-2是輾壓的 但遇到動漫歌的時候 物主就會 08/06 01:31
6Fdzwei: 自動把耳機換成ad2000x 08/06 01:31
7Fdzwei: 兩個隻的價格那時候也是差不多的 08/06 01:31
對我來說,良好驅動的情況下聽音樂比較沒有壓力。 還是是錄音問題XD
8Fyamatai: 我每次說黑膠細節比較多,總一堆人不信 08/06 01:33
把Shannon Sampling Theorem的公式拿給他看, 跟他說數位音樂都用16-bit浮點數算這恐怖的東西
9Fyamatai: 其實黑膠等級夠有調好,音響性還是可以超越數位 08/06 01:33
10Fyamatai: 音樂性指標就是要夠流暢感人啊 08/06 01:34
"流暢感人"-->聽起來十分昂貴的敘述
11Ficekiba: 黑膠音響性本來就贏數位吧=_= 08/06 01:35
12FHanata: 音響性太高有時候不見得好聽,我完全不追求音響性 08/06 01:35
13Ficekiba: 音響性太高就不好聽那不叫音響性=_= 08/06 01:38
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 02:00:57
14FCactusFlower: 我是覺得這種話題就像想認真討論精靈還有魔龍的生理 08/06 02:07
15FCactusFlower: 解剖學一樣 音響性本身一開始就是高度主觀的概念 再 08/06 02:07
16FCactusFlower: 怎麼想具現化都只是各自表述 08/06 02:07
但我覺得音樂性比音響性抽象XD
17Ficekiba: 打一個Bird的比方,泛音好是音響性好還是音樂性好的形容 08/06 02:14
18Ficekiba: ? 08/06 02:14
泛音是細節的一部份,反正我一律都說細節很多(喂)
19Ficekiba: 反正等等基音名詞魔人又要到場了 每次舉例泛音都會有 08/06 02:15
20Fjustagame: 從來沒搞懂音響圈的泛音是指音色殘響還是什麼別的.. 08/06 05:29
不是殘響,泛音跟基音間的比例構成音色, 所以你覺得樂器音色跟現實世界很像的話就可以說他泛音很完整。 可以用自己系統聽聽看比較慢節奏的鋼琴,再聽聽看樂器行的鋼琴, 如果你結論是音色上各有優缺的話,那泛音應該完整到爆XD
21Fsifa1024: 就像女毒一樣 一個音響性(音樂性)各自表述 08/06 06:23
真的~ adx5000和z1r都女毒XD
22Fsunn0414: 我還看過什麼「標準音」魔人出沒030 08/06 07:00
23FTryToBe: 其實不管音響性音樂性都只有一個自我的指標而已 因為你的 08/06 07:13
24FTryToBe: 耳朵不是我的耳朵 各位有興趣可以每年去做做聽力測驗 同 08/06 07:14
25FTryToBe: 一個人都會年年不同了 何況不同人 音樂性就更別說了 跟性 08/06 07:15
26FTryToBe: 癖一樣 每個人都不同 不然 就不會有同一個條件 卻有許多 08/06 07:15
27FTryToBe: 個性完全不同器材的推薦了 08/06 07:16
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 07:57:26
28Fsifa1024: 推樓上 反正只要自己聽得開心就好 08/06 07:43
29Fmark80219: 聽起來腦袋有啊嘶感 就對了 08/06 08:39
30Fsteffenlee: 我自己的認定是當你可以聽完一整張專輯不想換片 然後 08/06 08:51
31Fsteffenlee: 想接著換下一張唱片連續聽個3-4小時 音樂性就沒問題了 08/06 08:53
32Fsteffenlee: 音響性太OVER或不夠太糊的系統通常撐不了整張專輯 08/06 08:54
流行樂太糊的我反而ok耶 話說每次聽馬勒9第三樂章都覺得超難聽, 但隨著音響性上升好像快要可以聽完整個樂章了XD
33Fk5648550577: 上次就說過了,打手槍和做愛的爽度有辦法精準測量嗎 08/06 09:27
34Fk5648550577: ?器材到位好好享受音樂,不要整天想東想西的。 08/06 09:27
下班總是要找點事來想東想西嘛
35Fevadodoya: 我只知道殘響散歌 08/06 09:48
沒聽過,有點好奇XD
36FRoa: 好聽音樂性,好爽音響性,好貴兼具(?) 08/06 10:05
37Fgkwilly: 借問原po後來選擇的前端搭配是什麼~ 08/06 10:11
dac3 + yamaha a-s1200, 不算搭但a-s1200聲音滿特別的可以聽聽看, 我想看別人心得~
38Fa951l753vin: 買下去多聽幾個就對了 08/06 10:15
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 11:00:04 ※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 11:19:25
39Ficekiba: 樓主講的泛音不就wiki解釋XD 08/06 11:47
以前看不懂別人心得文就上網查, 所以我一直搞錯意思喔XDD 話說前鎮子在試聽zorin tps-0 + ortofon 2m red的時候, 唱頭放大用成mc設定,阻抗嚴重不匹配,所以高頻會嚴重衰減(網路上說的) 那時候我聽大提琴聲音感覺像正常的,但我爸一聽就說它的高音不見了。 我以為這就是泛音被吃的意思,字面意思很像呀qq
40Ficekiba: J版友說的對 音響圈的泛音在供三小>_< 08/06 11:48
41Falanzeratul: 這種東西別說與人比較了 就是自己本人一天24變都很 08/06 11:53
42Falanzeratul: 正常 我是不會去多想 我只管努力拓展音樂資料庫就好 08/06 11:53
43Falanzeratul: 音樂上的新發現分分鐘屌打音響上的新發現 08/06 11:53
沒錯,音樂性回歸音樂,音響性回歸音響, 音樂性很好的音響簡直不知所云(X)
44Ficekiba: 我也想成為世界管理大師r 每天都有不同的發現 08/06 11:58
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 12:59:46 ※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 13:08:44
45Ficekiba: 樓主您還是在找配對r 跟這篇開頭一樣的意思 08/06 13:16
46Ficekiba: 我用您的推文內容再問一次 『高音被吃掉』這是音樂性還 08/06 13:19
47Ficekiba: 是音響性? 08/06 13:19
三頻跟細節分開談好了, 1. 使用錯誤阻抗,後面配個完美等化器調成我喜歡的三頻。 2. 使用正確阻抗,後面配個完美等化器調成我喜歡的三頻。 如果2.的高音細節比1.的高音細節多的話,那這是音響性的缺失, 是在人為疏失下造成的細節丟失。 實際上我沒有完美等化器,所以我根本什麼高音都聽不到XD 設計後方的耳擴的工程師不可能會設想到前面的人開錯開關, 所以最後聲音不如工程師的預期,不如錄音師的預期,也不如當初演奏者的預期, 這是音樂性的丟失,聽到的東西已經背離所有人的期待。 但這好像是比較嚴重的例子... ※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 13:44:25
48Ficekiba: 這是什麼超展開 08/06 13:51
49FGarrys: 煩惱這麼多 08/06 14:00
50FGarrys: PA喇叭買一買就好 08/06 14:00
51FGarrys: 省心省時不用疑神疑鬼 08/06 14:00
52Fshowgun5566: 音樂性本來就很主觀 總之就是自己爽就好 08/06 14:16
53Fyys310: 原來泛音真的在講音色 那怎麼不直接講音色 音響用語真的是 08/06 14:49
54Fyys310: 各種亂 08/06 14:49
高中選修物理其實有介紹泛音,雖然我上網查才想起來XD 音色其實比較像整個音波扣掉響度那個維度, 泛音一般是在解釋共振時,在基頻整數倍也能發生共振的現象。 如果去記錄整段音波的話,聲音不會是離散的, 但在基音跟泛音附近能量會比較強,我會覺得音色這個詞比泛音 更全面一點。但可能試聽的時候覺得無法處理那麼複雜的資訊所以專注在泛音上, 或是單純覺得覺得"泛音被吃"這句話比"音色不好聽"生動XD
55Froythepigmy: 原PO可以先店訪試聽一些比較標準的喇叭,頻響曲線 08/06 14:50
56Froythepigmy: 不要太驚世駭俗,房間模式也妥協處理的一些喇叭系統 08/06 14:51
57Froythepigmy: 再回來聽耳機,會比較容易了解耳機廠商是在玩什麼 08/06 14:54
58Froythepigmy: 也比較容易找到自己的耳機偏好 08/06 14:54
好可怕的建議,要耳機打掉重練順便雙棲嗎QAQ
59Fexquisite99: 三頻銜接流暢自然,音樂連續性佳! 08/06 15:02
三頻銜接真的不太能體會qq
60FGarrys: 音色有泛音這詞…哪裡奇怪 08/06 15:09
61FGarrys: 不要沒看過就這樣說耶 08/06 15:09
62Froythepigmy: 泛音不是這個嗎?=> https://youtu.be/0iJmDhNocaQ 08/06 15:24
63Ficekiba: 喔 對啊wiki解釋 08/06 15:36
64Ficekiba: 泛音在講音色 音色在泛音??? 08/06 16:03
65Fsteffenlee: 以我的認知 泛音是樂器基音的延伸 類似空氣感氛圍之類 08/06 16:29
66Ficekiba: 那就是名詞解釋啦XD 我看是綠豆糕 08/06 16:36
67FGarrys: 我比較喜歡狀元糕 08/06 16:51
68Ficekiba: 雞蛋糕吧 08/06 17:10
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 18:10:11
69Fa85139138: 音樂性本身就是沒有被明確定義的名詞 08/06 17:54
70Fa85139138: 你也不用會很多描述詞,你看我們寫這麼 08/06 17:54
71Fa85139138: 多,你到時候去聽還是會有不一樣的心得 08/06 17:54
72Fa85139138: 這種需要人感官去鑑定的東西 08/06 17:54
73Fa85139138: 你不要期望他會有普世的標準 08/06 17:54
74Fa85139138: 器材的靈魂是人賦予的 08/06 17:54
75Fa85139138: 雜牌貨如果你覺得好聽,那他就是有靈魂 08/06 17:54
76Fa85139138: 的器材,結論還是說到爛的那句話 08/06 17:54
77Fa85139138: 你覺得好聽就好聽,你不需要把別人 08/06 17:54
78Fa85139138: 覺得好聽的東西強加到自己身上 08/06 17:54
79Fk5648550577: 幫樓上濃縮,尻槍時有人喜歡看片有人喜歡Galgame, 08/06 19:54
80Fk5648550577: 有人喜歡ASMR,有人喜歡搭配R20,只要可以達到統一 08/06 19:54
81Fk5648550577: 目的“高潮”都是好器具。 08/06 19:54
82Ficekiba: 真人快打 08/06 19:59
83Fbiaw: 音樂性本來就是主觀感受 硬要說的話自然聽感的指標可能是 08/06 22:05
84Fbiaw: harman線吧 08/06 22:05

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