Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官

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作者 ejrq5785
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日期 March 24, 2019, 4:31 p.m.
分享一下我個人經驗,以及相關法律見解,本文的重點是「開箱錄影對消費者有保障」 講到底,假設真的連消保協調那邊也沒搞定,最後真的吉起來,會怎樣? 稍微有點法律概念的都有聽過「舉證之所在,敗訴之所在」 所以關鍵的問題就是瑕疵如何認定,以及舉證責任到底在賣家還是買家身上,假設「瑕疵 」的舉證責任是在買家,你提不出來就是敗訴,必須要告訴各位,目前實務上的見解就是 認為網購的瑕疵舉證責任是在買家,所以請各位真的要錄影。 106台上字第194號判決,這個最高法院的判決被引用多次 「當事人主張有利於己之事實者,就其事實有舉證之責任。買受人主張買賣標的物有瑕疵 ,出賣人應負瑕疵擔保或不完全給付之損害賠償責任者,應由買受人就瑕疵之事實負舉證 責任」 https://imgur.com/guxYxx1
關於這一點廠商他們當然知道,所以通常有爭議的情況下下,他們都可以說這瑕疵是你造成的,是 「人為造成的瑕痴」,「廠商並不可歸責」 最壞廠商情況 廠商“明知”瑕疵不是你造成的,可是卻不想吸收成本,他就賭你沒有錄影啊,你沒有證 據來證明瑕疵是到貨之前就存在的,那告到底你最後還是會輸,所以第一步當然都說是買 家造成的,試想廠商用這招可以省掉多少成本?又有多少人遇到這種事會PO上網替自己 討公道。 但是我想一般情況下,通路商也不知道瑕疵到底是誰造成的,原廠發貨給通路商,通路 商不可能每次出貨都要把包裝拆開來檢查,再發貨給你,所以當他們收到有人要退貨 有時候"技術上"他們也沒辦法判斷瑕疵到底是誰造成的。 最壞消費者情況 再來,也可能商品完全沒有問題,是消費者"故意"或"過失"把商品弄壞,卻又要退貨 那假設這樣也可以退,對廠商也不公平。 所以不能只看消保法§19條的無條件解除權,或者民法§354條以下的物之瑕疵擔保 的規定就以為天下無敵。 以下為我個人經驗 我在2/26號在pchome24h花了六萬多塊買了一台HP筆電 27號就收到,收到當下馬上發現螢幕有瑕疵 https://imgur.com/gqkkgP1
https://imgur.com/YwRM2SL
我在當天就辦理退貨,隔一天28號快遞就來取件,但是此時已經進入連假 直到3/4號,pchome的退貨列顯示「退回商品異常」,看到這幾個字我心裡就有個底了 https://imgur.com/dazjN4j
基本上以我在PCHOME退貨的經驗正常不會顯示「退回商品異常」,我是第一次看到 3/4看到這個狀況馬上聯繫客服人員了解,客服當天說會去問廠商(應是通路商) 當下並表明,我開箱有錄影,若需要我可以提供。 隔一天3/5,PC客服跟我說"廠商"說這是「人為造成的」,意思就是這是我弄壞的。 Pc客服並叫我提供錄影。 我傳錄影過去給他們之後,PC表示會傳給HP"原廠"認定,否則通路商說是人為損失,不願退。 最後3/8號,PC客服打來說原廠表示同意退貨。款項最後在3/12回到我的信用卡。 法律關係 買家:我們 賣家:PCHOME24H 買賣契約是成立於我們跟PCHOME24H之間 廠商(通路商)是PCHOME的契約履行輔助人 另外還有一個"原廠",是"廠商(通路商)"的老大 所以假設真的遇到問題要吉,我們是吉電商平台,不是廠商 所有有可能電商平台從頭到尾都沒有碰過東西,更不可能知道瑕疵是誰產生的 這個時候有一個消費者說東西有問題,他也不會僅憑單方面的說法直接要求廠商退款 當然他也不會完全相信廠商的說法,那最後就可能變成再拿去給"原廠"認定 因為即使電商自己認定是廠商的問題,但是電商平台對通路商的壓力,絕對不如原廠 原廠不爽,之後就找別的通路商你就沒得賣了阿,而且原廠是真正會在意商譽的人 心得 1.開箱請錄影,錄影是客觀可以驗證的東西,即使你有三寸不爛之舌,也不如拿出證據 有用,如果有錄影,那這樣電商平台幫你跟廠商商洽也比較容易。因為事實擺在眼前。 重點是最後真的要吉,你才吉得贏。 2.最好不要再連假前一天網購,因為假設遇到問題,要等假期過完才能處理,如果是 用信用卡了話,額度會被扣住。 3.其實PCHOME的處理,這次我個人感覺他們還是有替消費者爭取,並沒有偏袒廠商, 歐對了,PC客服有跟我說,因為我的影片很清楚,所以一看就明白,他說有的人雖然 有錄影,可是影像很模糊,這樣可能也會是問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.102.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1553416319.A.068.html
1Fleojts914: 推分享也推x360 03/24 16:39
2Fathraugh: 用法律角度解釋好清楚呀 03/24 16:51
3Fgeorge12345: 推分享 03/24 16:51
4Fray30409: 感謝分享,長知識 03/24 16:52
5Fkutkin: 但我這樣看PCHOME反而退步了.... 03/24 16:57
6Fkutkin: 萬一你沒錄影呢 那他要怎麼辦 03/24 16:58
對阿,所以我才鼓勵大家錄影,你這個問題我也有問客服人員,他沒有回答 可以肯定的是如果我沒有錄影退貨不會那麼順利。
7Fkutkin: 退步了,以前PCHOME不會要消費者負舉證責任 03/24 17:01
8Fkinmengon: 推 跟我的想法及習慣一樣 03/24 17:12
9Fnewsowhat: 可是有些很難錄影舉證,像是新買的藍芽耳機沒有聲 03/24 17:13
10Fnewsowhat: 音,或是充電接觸不良有時好有時壞,該怎麼辦 03/24 17:13
11Fkinmengon: 台灣一定也有不少奧客把退貨玩爛了 所以通路商對退 03/24 17:13
12Fkinmengon: 貨認定越來越嚴格 03/24 17:13
13Fkinmengon: ne大 當有這種顧慮時建議你去實體店面買 03/24 17:14
14Fkinmengon: 現場拆封現場當著櫃檯人員測試 03/24 17:15
15Fnewsowhat: 我真是網購買過四千多的耳機有問題,只是提醒諸位 03/24 17:23
16Fnewsowhat: 錄影很重要,但有侷限 03/24 17:23
17Fitai: 感謝您對大家科普法律知識 03/24 17:25
18Fsorrycar: 退貨爭議案例理由都快會背了 各種人為刮傷 一定要錄 03/24 17:27
19Fsorrycar: 幾乎每次都是刮傷不給退 是有沒有那麼會刮 想也知道 03/24 17:27
20FVram: 可是原po的刮痕真的很小..就算戴手套錄影開箱,感覺 03/24 17:29
21FVram: 還是會硬拗 03/24 17:29
22Fkinmengon: 錄影的確不是萬能 但能幫助70%以上的瑕疵認定 所以 03/24 17:34
23Fkinmengon: 開箱錄影這習慣請養成保護自己也對通路商避免不必 03/24 17:34
24Fkinmengon: 要損失 03/24 17:34
25FTFsonG: 想知道有沒有辦法懲罰 賣方惡意出瑕疵貨 03/24 17:49
消保法有懲罰性損害賠償,民法有184侵權行為,嚴重一點刑法有詐欺取財罪 問題是要怎麼證明他們是故意的,事實上很難證明,因為他們可以說運送過程中 所產生的瑕疵,這樣的抗辯,我覺得也不算不合理的,而且到底有沒有故意,只有當事人 跟老天爺知道。問題是網購買個東西還要跟別人告來告去,會增加很多時間跟精神成本。 不一定值得,我只是覺得大家錄影,是一個有效保護自己的手段,但如上面的推文 錄影也是有侷限,大家買高單價商品之前最好要有通盤考量,要怎麼錄,或者基於 商品特性,去實體門市購買,或者嚴選電商平台。
26Fwac08: 就算是無意的出貨瑕疵,也是消費者自己吞 03/24 17:51
27Fwac08: 這招簡直跟吃了無敵星星沒兩樣 XD 03/24 17:51
28Fsorrycar: 再搞下去 我看以後要找無塵室開箱+錄影了 03/24 17:52
29Fflyaway1030: 五樓是出必有因,不是說無來由的 03/24 17:52
30Fvalkytie: 推詳細 03/24 17:54
31Fwac08: 原PO這案例明顯是出貨瑕疪也能凹人為,有夠無敵的啦 03/24 17:54
32Fwac08: 螢幕沒外傷能弄到這樣怎麼弄的?叫廠商教一下啊 03/24 17:59
33FKreen: 推,現在一堆垃圾廠商都用這招騙錢,買網拍真的要錄 03/24 18:01
34FKreen: 影保護自己。另外原 PO 這例子 HP 也太噁了吧..... 03/24 18:02
其實我當下收到很傻眼,這台筆電應該可以算高價位了,而且竟然還跟我說是人為 我聽到也很生氣....。
35Fabelyi100: 可是我剛剛去司法院查,引用這個判例的沒有一個 03/24 18:05
36Fabelyi100: 是跟網購平臺有關的欸,你確定有適用嗎…… 03/24 18:05
可能是沒有人真的願意因為這種事情告阿,或者在消保官那邊就解決,所以廠商才有恃無恐啊。 另外請參考以下 林瓊嘉律師 https://goo.gl/K4Xw3u 吳常銘律師 https://goo.gl/4ajESj ※ 編輯: ejrq5785 (123.193.102.244), 03/24/2019 18:19:29
37Fbeergap: 這個真的要推廣的觀念 03/24 18:29
38Ffifybl: 買蠟封吧 開機錄完裝箱蓋蠟 03/24 18:30
39Ffifybl: 廠商又不會馬上來收回貨 03/24 18:30
40Ffifybl: 可能還要凹退貨前又拿出來玩出刮痕 03/24 18:30
41Ffifybl: 還是要買24小時監視器錄7天 03/24 18:30
42Ffifybl: 最後就通通別網購了XD 03/24 18:30
43Fkinmengon: 也些真的很恐慌電商平台的 去買實體店面吧!又不是 03/24 18:33
44Fkinmengon: 到 03/24 18:33
45Fuplink456: 真的 不可以在連價購買 有問題等到天荒地老 03/24 18:33
46Fkinmengon: 老話一句 山不轉路轉 社會上人百百種 我們沒辦法期 03/24 18:36
47Fkinmengon: 人跟我一樣高道德高要求或高公德心 但我至少知道能 03/24 18:36
48Fkinmengon: 自己的措施盡量做不要懶 03/24 18:36
49Fkinmengon: 保護自己的措施盡量做 不要懶 03/24 18:37
50Fberserkman: 推 03/24 18:42
51Ffacio124: 實用推 03/24 18:55
52Fbless20040: 推分享 03/24 18:56
53FWingYip: 看到這篇 我忍不住寫信去問HP 怎麼能這麼噁心 03/24 18:56
54FShibaTatsuya: 法律系的在學生推一個 03/24 19:20
55FIaincc: 推原Po,高價商品買網購,開箱時一定要全程錄影 03/24 19:20
56Feric525498: 要錄到測試完商品無異常真的有難度 03/24 19:37
57Flijphart1982: 舉證責任真的是很麻煩 消費者在契約上一直都是弱勢 03/24 19:53
58Fzxbnm: 推好文 03/24 20:11
59Fbxxl: 疑問:那寄回去封箱過程是不是也要錄影? 03/24 20:12
60Fhogarth1985: https://youtu.be/blprJIBtgYU 對 建議退貨也要錄影 03/24 20:26
61Fhogarth1985: 而且要用封條式包裝膠帶 03/24 20:26
62Fshi21: 推 03/24 20:31
63FToffy: 推 03/24 20:46
64Fddrdod: 實用推 03/24 20:55
65FBehave: 這篇是真正有道理的好文,不偏不倚 03/24 20:59
66Fpopbitch: 退貨當然也要錄影,不然賴你說東西有缺怎麼辦 03/24 21:23
67Fneukopf701: 沒遇過,pchome退貨爽快 03/24 21:29
68Flongkiss0618: 先錄影 但一開始退的時候不要說你有 03/24 21:30
69Flongkiss0618: 等鬧大了再拿出來當必殺技 這樣會比較好嗎? 03/24 21:31
70Felle0001tw: 謝謝分享 03/24 21:43
71FAAPL: 推 03/24 21:47
72Fcuteneo: 看到現在真覺得很多廠商是故意想拿整新費 03/24 21:54
73Fcuteneo: 上面Wing大,這很明顯是代理商問題吧,代理商只是搬出 03/24 21:55
74Fcuteneo: "原廠"來增加自己合理性罷了 03/24 21:56
75FNravir: PC退貨隨便填理由就成功,海鮮皮退貨快一星期辯論 03/24 22:48
76Fkissa0924307: 當原廠已經認證某些零件異常屬於正常狀態 這時原廠 03/24 23:18
77Fkissa0924307: 就是主謀 03/24 23:18
78Fddrdod: 現在店家單賣一隻手機的利潤,大部分都不到2000元 03/25 01:56
79Fddrdod: 真的很有可能是專門來賺整新費的 03/25 01:56
80Fsuhwanjin: 長知識了,感謝 03/25 08:00
81Fsxskr1001: 推 03/25 11:34
82FTaiwanSpirit: 請問錄影時是不是只要膠膜未撕就能證明沒刮傷,還是 03/25 12:07
83FTaiwanSpirit: 要吋吋都近拍到呢? 03/25 12:07
84FNexus4: 當廠商說是人為損壞的時候也需要錄影舉證吧?此時如 03/25 12:51
85FNexus4: 果看買家封箱前的明顯不同,是不是就可以告死他? 03/25 12:51
86FNexus4: 另外,我總覺得pc24h應該負更多責任,畢竟我們買的 03/25 12:54
87FNexus4: 當下是跟pc24h買的,根本不知道實際的供應商是誰, 03/25 12:54
88FNexus4: 所以應該是買家對pc,pc再對廠商,這樣才對吧? 03/25 12:54
89FTRESS: 推此文 03/25 15:35
90Fahoyhoy: 推~ 03/25 16:44
91Ftz5514: 讚 推 03/25 20:28
92Ftiltheday: 推 03/26 08:34
93Fs13467965: 推 用心 03/26 21:25
94FDarvesi: 我就是沒錄影 在PC買螢幕被坑了5000 勸大家要錄影 03/26 23:41
95FDarvesi: 別相信什麼PC24H就一定穩這種網路傳言 請相信錄影 03/26 23:41
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339 [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 uplink456 March 19, 2019, 3:46 p.m.
139 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 ErrethAkbe March 20, 2019, 12:22 a.m.
128 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 pujos March 20, 2019, 12:38 a.m.
38 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 rtyujlk March 20, 2019, 1:37 p.m.
231 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 NCTU5566 March 21, 2019, 10:50 p.m.
41 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 operja March 22, 2019, 7:04 a.m.
14 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 rtyujlk March 23, 2019, 2:50 p.m.
371 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 uplink456 March 23, 2019, 10:19 p.m.
110 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 dalan1226 March 24, 2019, 12:40 a.m.
95 Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官 ejrq5785 March 24, 2019, 4:31 p.m.