Re: [新聞] 5G專網專頻 經濟部、NCC槓上

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為何忽然冒出一個「專網專頻」的議題?這個議題我的直覺告訴我: 「一般人不懂,但是影響很大!」    為什麼美國被迫5G只能發展成本很高的毫米波,就是因為美軍「專網專頻」, 把5G的黃金頻段給佔用了。結果美國的5G發展就被迫往高頻走。    缺點是什麼?你的鋪設成本會極度放大,難度增加(高頻速度快,但是繞射性很差), 並且偏鄉地區只能透過低軌道衛星來滿足:一樣成本高、曠日費時,速度還完全不能跟 固定基地站比。      說白話就是:「搞毫米波,電信業者很難回本啦!人民也用不到便宜的網路了啦!」 成本太高了。     台灣原本沒有這些問題,低頻、高頻都能自由發揮,是5G發展的良好地段。 Sub-6為主,毫米波為輔,是最好的情況。全台灣都能鋪設,都會區部分地段增加毫米波 加速區,對人民實用性最高+成本最低。    結果經濟部忽然冒出一個「5G專用頻段專網專頻」的議題? 這不是讓台灣也陷入黃金頻段被佔用、電信業者的頻段資源不足的尷尬處境嗎? 我們的5G頻段就已經這麼多家想搶了,你還來佔用一個,意欲何為?      你真的想專網專用,就去用高頻段啊!那麼愛毫米波,經濟部你自己去用啊!       #這件事我認為人民應該支持NCC ※ 引述《olmtw (支持htc,支持台灣貨)》之銘言: : 5G專網專頻 經濟部、NCC槓上 : 2019-09-22 23:50經濟日報 記者鄭鴻達、黃晶琳╱台北報導 : 垂直場域的專網應用是第五代行動通訊(5G)重要商機,但「專網」是否需要「專頻」 : 議題也浮上檯面,經濟部、國家通訊傳播委員會(NCC)對此議題意見相左,今(23) : 日各部會將到立法院交委會報告,行政院科技會報今日將召開跨部會會議,研擬是否發 : 出5G專網專頻。 : 電信用5G頻譜即將在年底釋出,業者除費心構思營運計畫書及競標策略,更關注政府是 : 否針對垂直場域業者釋出「專頻」,牽動業者競標策略及政府上百億元的標金收入。 : 據了解,在行政院政委龔明鑫支持下,經濟部希望可以爭取3.7GHz到3.8GHz中的100M頻 : 譜頻寬作為「專網專頻」。 : 官員私下透露,「黃金段」的頻譜可是價值數百億元的重要國家頻譜資產,經濟部要想 : 發「專頻」得先過預算法這關。根據預算法第94條,頻率及其他其他限量或定額特許執 : 照授與,除法律另有規定外,應依公開拍賣或招標,其收入歸屬於國庫。 : 知情人士透露,相關部會上周已向行政院長蘇貞昌及副院長陳其邁進行簡報,蘇揆也有 : 指示,對於企業專網部分,要有專案去解決,至於技術面的專業事項,就交由專業單位 : 去協調負責。 : 科技會報辦公室回應,針對專網頻譜議題,目前還是採「實驗先行」原則,要先進行更 : 多測試,才能得到更多資訊,以了解專網不同頻段會有怎樣不同的影響,這部分仍需更 : 多實驗提供資訊,也需要進行更多協調,還未有定論。 : NCC代主委陳耀祥表示,垂直場域專網應用是未來5G重要商機所在,鼓勵垂直場域與電 : 信業者合作,不樂見3.7GHz拿來作專頻,未來還需綜合評估5G的第二波及第三波釋照, : 建議真需要專用頻譜可以往高頻走。 : 熟悉頻譜的官員分析,5G頻譜分為3.5GHz到6GHz的中低頻及28GHz、35GHz的高頻,頻譜 : 特性是「愈低愈值錢」,因此對4G來說,低於1GHz頻譜是價值最高的「黃金段」,而 : 6GHz以下的就是5G的「黃金段」。 : 由於5G釋照及「專頻」議題受到各界矚目,今日立法院交通委員會中,邀來科技會報、 : NCC、經濟部、交通部針對5G推動及釋照,及垂直應用場預規畫進行專題報告,科技會 : 報也將召開跨部會會議,研擬是否發出5G專網「專頻」。 : https://udn.com/news/story/7240/4062625 : 心得: : 是否要設立除了電信業者以外對於政府或企業的專網專頻 : 這個也是滿有趣的議題,而且經濟部與NCC的意見相左 : 就看看最後哪一邊的意見會勝出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.26.70.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1569206797.A.555.html ※ 編輯: striving (223.26.70.247 臺灣), 09/23/2019 10:48:19
1FJustBecauseU: 台灣再被電信業者霸佔5G的話 等著被GG 09/23 10:50
2Fstriving: 不然咧,你來鋪設基地站嗎? 09/23 10:51
3Fstriving: 台灣的4G發展全球超級靠前,台灣電信業很不錯的 09/23 10:51
4Fstriving: 不讓電信業者霸佔5G頻段,難道給經濟部? 09/23 10:51
5Fkuma660224: 美國地大人稀,鄉下是連4G都不普及吧 09/23 10:56
6Fkuma660224: 美國真正鄉下幾G根本假議題, 09/23 10:56
7Fstriving: mmWave高頻,太容易被干擾,連人站在那都可以擋住 09/23 10:57
8Fstriving: 基本上經濟部不該佔用商用價值極高的頻段 09/23 10:57
9Fstriving: 真的需要,就應該專網往高頻走 09/23 10:57
10Fkuma660224: 所以美國spaceX的衛星通訊有商機 09/23 10:58
11Fstriving: 當然有商機,相關供應鏈股價都有動靜了 09/23 10:59
12Fstriving: 可是SpaceX預計2027年才能鋪設完畢。 09/23 10:59
13Fkuma660224: 而且美國最近也找到方法讓低頻與軍方共用 09/23 10:59
14Fstriving: SpaceX瞄準的是未來的6G,5G賭mmWave商機就溜走了 09/23 11:00
15Fstriving: 美國有消息找到方法,可是能不能實行還不知道 09/23 11:00
16Fstriving: 目前美國那邊的訂單都還是毫米波為主的 09/23 11:00
17Fstriving: 但是美國與軍方共用,是一定要的,不然他們GG 09/23 11:00
18Fkuma660224: 長期而言估計遲早還是得走更大頻寬毫米波 09/23 11:01
19Fstriving: 毫米波我認為機會不在5G,在6G 09/23 11:01
20Fkuma660224: 但未來概念必須改變,不是傳統基地台 09/23 11:01
21Fstriving: 5G黃金時代就在最近這5年吧,5年過了,衛星都沒搞定 09/23 11:01
22Fkuma660224: 而是路燈,看板,紅綠燈都能附掛毫米波設備 09/23 11:02
23Faegis43210: 個人也支持3.5G頻譜全給電信商 09/23 11:02
24Fstriving: 所以我說,Sub-6G為主,毫米波為輔 09/23 11:02
25Fstriving: 毫米波都只能紙上談兵,現在走mmWave就是WiMax 09/23 11:02
26Fstriving: mmWave遲早要開發,但是先Sub-6G搞好,我們就不輸人 09/23 11:03
27Fstriving: 現在硬幹mmWave,整個國家就會錯過5G黃金時代 09/23 11:03
28Fkuma660224: 美國城市鄉下應該分開看,1國2制 09/23 11:05
29Fstriving: 哈哈,是 09/23 11:08
30Fkuma660224: 美國只是自用不太重視sub6,但技術方案都有 09/23 11:11
31Fkuma660224: 因為要賣給全世界,而自用搞毫米波 09/23 11:12
32Fkuma660224: 其實有佔據未來技術領先地位的意義 09/23 11:13
33Fkuma660224: 台灣廠商這邊市場風向愛推xxmbps限速吃到飽 09/23 11:14
34Fkuma660224: 其實頻寬資源夠不夠,恐怕也是假議題 09/23 11:15
35Fkuma660224: 我們習慣便宜大碗,無限加麵加飯加湯 09/23 11:15
36Fkuma660224: 給你標到4G, 也是到加強版3G在行銷推廣 09/23 11:16
37Fstriving: 頻譜資源不夠,廠商被迫往高頻走,就麻煩 09/23 11:17
38Fkuma660224: 標到5G大概也是一樣. 87%客戶當成4G用 09/23 11:17
39Fstriving: 基本上我覺得現階段推mmWave,會變Wimax 09/23 11:17
40Fstriving: 美國應該遲早也慢慢放棄mmWave在5G時代使用 09/23 11:17
41Fstriving: 現在站隊mmWave,只是浪費錢+浪費時間 09/23 11:18
42Fkuma660224: wimax也不是毫米波,只是sub6 09/23 11:18
43Fstriving: 毫米波的建設成本太高了 09/23 11:18
44Fstriving: Wimax的成功率還比mmWave高吧 XDD 結果Wimax也沒了 09/23 11:18
45Fkuma660224: 不可能放棄毫米波,因為頻寬潛力差蠻多 09/23 11:18
46Fkuma660224: 建設成本是因為目前太貴 09/23 11:19
47Fstriving: 應該說:不會當主力,頂多當特定地區的加速工具 09/23 11:19
48Fkuma660224: 如果便宜化像監視器小盒子到處掛 09/23 11:19
49Fkuma660224: 那成本可能反而比傳統大基地台低 09/23 11:20
50Fstriving: 如果你到台東呢... 09/23 11:20
51Fkuma660224: 像所有便利商店與機關都有wifi小盒子 09/23 11:21
52Fstriving: 成本還會比大基地台低嗎?(假設便宜化成功) 09/23 11:21
53Fstriving: 都會區有mmWave可以理解,但是一出都會區就... 09/23 11:21
54Fstriving: 目前的mmWave就是要搭配低軌道衛星才完整 09/23 11:22
55Fkuma660224: 主要是不佔土地成本,鄉下也有路燈吧 09/23 11:22
56Fkuma660224: 反正還有4G當備胎 09/23 11:23
57Fstriving: 成本啊!你架設100個,可能一天才300個人用1MB 09/23 11:23
58Fstriving: 如果給你10年慢慢架設,不管預算,mmWave絕對贏 09/23 11:23
59Fstriving: 如果只給你3年呢? 09/23 11:23
60Fstriving: 目前的消息是,連2020 iPhone都放棄mmWave的支援 09/23 11:24
61Fkuma660224: 毫米波未來估計會用十幾年的 09/23 11:24
62Fstriving: 華為也放棄mmWave的支援 09/23 11:24
63Fkuma660224: 其實那主要因為大家毫米波技術不到位 09/23 11:25
64Fstriving: 時間就是金錢,十幾年別人都上外太空了 09/23 11:25
65Fstriving: 在毫米波不到位的時候,先保住Sub-6G是正確的吧 09/23 11:25
66Fstriving: 目前我看到的是,經濟部在傷害Sub-6G的商用 09/23 11:25
67Fkuma660224: 毫米波是像軍用電掃雷達用陣列天線轉動波束 09/23 11:25
68Fgodfire: 我有個問題:專網專用 是誰在用? 用啥用途 ? 09/23 11:26
69Fkuma660224: 跟全向Sub6完全是不同世代技術 09/23 11:26
70Fstriving: 至少可以看見的將來,2020年mmWave也無法商用 09/23 11:26
71Fstriving: 但是2020年Sub-6G已經可商用 09/23 11:26
72Fstriving: 5G帶來的周邊效益,也是2020開始起飛放量 09/23 11:26
73Fkuma660224: 簡單來說,兩隻腳走路,小孩才選擇 09/23 11:26
74Fgodfire: 那個垂直場域業者到底是什麼東西 ? 09/23 11:26
75Fstriving: 對,誰在用?文中提到企業申請... 09/23 11:27
76Fstriving: 垂直場域業者,例如依賴5G的電動車 09/23 11:27
77Fkuma660224: 這代沒人會只賭毫米波或只賭sub6 09/23 11:27
78Fstriving: 你大可以跟電信業者合作,而不必開專網給他們 09/23 11:27
79Fstriving: 我也認為二者都要發展,先保Sub-6,再玩mmWave 09/23 11:28
80Fgodfire: 如果以車用來說 現在趨勢不是往道路路燈建設這類 09/23 11:28
81Fstriving: 一樣是「時間壓力」,建設要時間,Sub-6G明年就可用 09/23 11:29
82Fkuma660224: sub6大概是較適合資金不足的業者, 09/23 11:29
83Fstriving: mmWave最快2021年才「可能」商用 09/23 11:29
84Fgodfire: 概念為主嗎? 多點佈建 距離不長 需要用到低頻? 09/23 11:29
85Fstriving: 對業者來說,一切看ROI啊。 09/23 11:29
86Fstriving: 我也是認為不要故意去搶低頻 09/23 11:30
87Fgodfire: 專網專頻我是沒意見 有意見的是用低頻段去做這個 09/23 11:30
88Fstriving: Agree 09/23 11:30
89Fgodfire: 特別是說如果是垂直場域、電動車溝通這類 09/23 11:31
90Fgodfire: 高頻也可以做,低頻在其他應用可以有更好的效果 09/23 11:31
91Fkuma660224: 毫米波我記得美國已局部商轉了 09/23 11:32
92Fkuma660224: 技術不是問題,問題是成本壓不下來 09/23 11:33
93Fstriving: 那個局部商轉是實驗性質,台灣也有我記得 09/23 11:33
94Fstriving: 是啊,成本是關鍵。 09/23 11:33
95Fkuma660224: 有收費服務,不能說實驗吧,只是覆蓋率問題 09/23 11:34
96Fkuma660224: 以後如果自駕車都要聯網,我看也只能毫米波 09/23 11:34
97Fstriving: 是啊,不過應該是2022以後的事 09/23 11:40
98Fstriving: 2020年Sub-6G可用範圍可以超過50%吧 09/23 11:40
99Fstriving: 2022年,mmWave的可用範圍有沒有30%都是疑問 09/23 11:40
100Fkuma660224: 就是要不要真5G的問題,如果要快速普及 09/23 11:41
101Fkuma660224: 其實4G普及多CA可能更實用 09/23 11:42
102Fkuma660224: 在骨幹沒變的情形下,新Sub6也只是當4.5G用 09/23 11:42
103Fkuma660224: 連延遲都沒啥優勢 09/23 11:43
104Fkuma660224: 我一直覺得普通用途4G更適合當長期方案 09/23 11:49
105Fkuma660224: 更能廉價化不鎖速度上限 09/23 11:51
106Fstriving: mmWave是真5G沒錯,但Sub-6G網速可以到1.5G 09/23 11:51
107Fstriving: 我覺得還是跟4G有明顯區別 09/23 11:52
108Fkuma660224: 目前應用都針對4G,數字差異,難改變體驗 09/23 12:16
109Fkuma660224: 這在幾年內難有變化 09/23 12:17
110Fkuma660224: 急的是設備硬體廠商,因為沒新需求 09/23 12:18
111Fkuma660224: 就沒有換機潮 09/23 12:18
112Flo0945: 原文也有提 經濟部要想用這段 也是被照程序走 09/23 12:29
113Flo0945: *要照 09/23 12:29
114Ftagodbless: 軍用>>>>>>民用。死老百姓看影片刷IG有啥重要性 09/23 12:45
115FAPC: 這個是重要議題,不只是消費市場,台灣也有相關產業 09/23 12:51
116FAPC: … 09/23 12:51
117FJustBecauseU: 一堆人只看消費市場… 09/23 13:10
118FJustBecauseU: 台灣一堆業者都想要轉型 他們都在等5G示範案例 09/23 13:11
119Fshlee: 專網大多都是小區域 高頻就能做得到 何況頻譜資源 09/23 13:19
120Fshlee: 有限 本來就應該做最大化利用 一直想佔用低頻做專 09/23 13:19
121Fshlee: 網才奇怪 09/23 13:19
122Fwei09955104: 我以為通常政府的科技都會領先民間不是嗎 09/23 13:31
123FKevinYu0504: 我覺得原PO說法是正確的。 09/23 13:54
124Fpopopal: NCC獨立不用鳥經濟部吧XD?之前我投訴NCC是寫到總統 09/23 15:08
125Fpopopal: 府再轉行政院 所以經濟部說的NCC夠硬根本不用鳥 09/23 15:09
126Fabcde78555: 政府領先的只有軍事吧 09/23 15:26
127Fpopopal: 軍事看要不要下給民間用 台灣算了吧 09/23 16:03
128Fsunnyx: 扯到軍用 還是不要跟著搶了 特許行業也是要看主子是 09/23 17:28
129Fsunnyx: 誰的 等等調查說 那我們再研究十年看怎樣開放喔 09/23 17:28
130Fbirdy590: 美國的作法比較合理 既然不可能全部讓出來 09/23 21:36
131Fbirdy590: 那就在能開放的地區開放 那些佔用的服務不會是全區 09/23 21:36
132Fa52041234: 軍盲又出現了 09/23 22:58
133Fa9301040: 經濟部搞得東西沒一個成功的,最後都是NCC 在收尾! 09/25 02:23
134Fa9301040: 真難得說嗯嘻嘻好話 09/25 02:23

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134 mobilecomm striving 2019-09-23 10:46

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