Re: [討論] 來聊點"雲手機"吧

看板 Mobilecomm
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留言 195則留言,56人參與討論
推噓 43  ( 59推 16噓 120→ )
討論串 9
: 推 ffboy : 網路傳輸耗電要克服,但這想法應該是未來手機無誤 09/20 10:08 : 是啊 但是雲手機終端計算對高階晶片更依賴 : 不是像中國人說的 減少實體手機的規格 : 加大5G覆蓋 就可以了 看到這邊就知道是基礎知識不足的小白了 網路上真的什麼人都有,連保全都能在網路上談量子力學 雲端服務就是用來減少終端設備的負擔的 但是怎麼到了你這,就變成要更依賴終端設備的晶片了? 你這邏輯就像是有雲端硬碟,所以終端設備的儲存空間要更大一樣 你知道為什麼桌電的效能輕鬆屌打筆電嗎? 就是因為他不用像筆電一樣斤斤計較空間散熱電量 伺服器亦然拉, 耗電高我就給他插電 溫度高降頻我就給他吹冷氣 沒空間我就清一間倉庫出來擺 你終端設備能做到? 雲端服務的問題從來都不在設備上,好嗎 中國禁美豬美牛,那我們還不趕快他媽的吃爆美豬美牛,對吧 為了反對而反對,可憐哪 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.247.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1600581446.A.F12.html
1Fprotect6090: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/20 14:04
2FLastAttack: 你保重 等等搞不好被噓說是中共同路人 09/20 14:08
3Fbh2142: 先幫你補血,他們直接忽視體積散熱耗電等因素 09/20 14:12
4Fbh2142: 覺得只是把手機處理器搬到server啦呵呵 09/20 14:12
5Fsjclivelo: 現在大廠都在走邊緣運算了 雲端運算發現推不動 09/20 14:15
6Fidletime: 人家保全上班時說不定真的都在k量子力學 09/20 14:16
7FChrisDavis: 你中共同路人啦 09/20 14:18
8Fs800525: 這是要商業化的東西,體積、耗電怎會不重要...認真 09/20 14:23
9Fs800525: ? 09/20 14:23
10Fs800525: AMD就靠新製程開始動搖INTEL伺服器霸主的小牆腳,NV 09/20 14:25
11Fs800525: 也推出A100這種用7nm的伺服器專用硬體,當每個廠商 09/20 14:25
12Fs800525: 都想方設法減少體積、耗電增強效能降低成本,你跳出 09/20 14:25
13Fs800525: 來說我有的是空間跟冷氣嗎=_>= 09/20 14:25
又來一個小白,你懂什麼叫做商業化? 伺服器去追求體積小溫低低可以降低成本是降低誰的成本? 賣晶片的還是買晶片的? 那研發多出來的成本誰出?你出嗎? 你那個平行世界的高階製程跟低階製程報價一樣是不是? 你懂商業?? 我先去吐一下 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 14:30:00
14Fhonkwun: AMD可以在禁令後給華為供貨 09/20 14:29
15FBadGame: https://youtu.be/JfNz6H4GT7A 09/20 14:29
16Fs800525: 那你乾脆用洋垃圾土炮算了,這種東西很便宜的!每年 09/20 14:33
17Fs800525: 國外伺服器會汰換下來一堆沒幾年的伺服器用CPU,超 09/20 14:33
18Fs800525: 便宜的喔! 09/20 14:33
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 14:36:04
19Fs800525: 算了你高興就好,你先想想去哪裡買的到舊製程的運算 09/20 14:41
20Fs800525: 中心硬體,現在AMD都推7nm可能真的只能去翻洋垃圾了 09/20 14:41
21Fs800525: ,以CP值來說真的蠻超值的,當初一顆都數十萬,變洋 09/20 14:41
22Fs800525: 垃圾後都打到骨折在賣的 09/20 14:41
還在吹 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 什麼屁都講不出來就說CP值高 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 商業不懂硬體不懂一直吹嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 到底是哪個平行世界先進製程跟落後製程報價一樣嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
23Felectronicyi: 齁 小心被扣帽子 09/20 14:45
24Fgood5755: 這種東西不就是比特幣的挖礦機...你覺得有搞頭嗎= = 09/20 14:47
你說到重點了,礦場挖礦有效率還是你家電腦挖礦有效率?
25Fs800525: 雲端問題不在設備上的前提是設備都能輕易買到... 09/20 14:51
26Fs800525: 最近NV、AMD新架構推出後可能又有一批挖礦汰換潮, 09/20 14:52
27Fs800525: 這次新架構互相都有不小進步,挖礦是很看耗電成本的 09/20 14:52
28Fs800525: ... 09/20 14:52
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 汰換礦卡都不用花錢嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 成本都是秒回的嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 14:55:57
29Fjim68126812: https://i.imgur.com/dGAodc5.jpg 09/20 14:55
30Fjim68126812: 樓主肯定是商業奇才,連想法都屌打谷歌 09/20 14:55
減少間接用電的方法百百種, 你能想到的就是換最新製程???
31Fs800525: 不要想說服他了,只希望不要有人看到文章被誤導就好 09/20 14:59
32Fs800525: 了,這種高運算中心都在追求降低成本的,第一次看到 09/20 14:59
33Fs800525: 有人嫌效能功耗比太高的XDD 09/20 14:59
從頭到尾都在講成本換到的效能, 怎麼到你這邊就變成嫌效能功耗比太高?? 追求降低成本的方法就是每年買最新的產品,好厲害 我真的快不行了, 怎麼有人甚麼都不懂還能自我感覺良好到這樣嘔嘔嘔嘔嘔 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:04:54
34Fohmylove347: 原PO應該是把終端完全搞相反了,我看上下玩得到這樣 09/20 15:02
35Fohmylove347: 的結論… 09/20 15:02
36Fohmylove347: *上下文 09/20 15:03
37Fs800525: 最大問題可能是只認為只有手機有用到7nm以下,不知 09/20 15:03
38Fs800525: 道現在AMD、NV伺服器端都出高階(7nm)製程了,請想想 09/20 15:03
39Fs800525: 北極熊不要想說靠K8串一堆來幹贏3900X好不... 09/20 15:03
40Fs800525: 用運算中心&手機端講比較不會誤解,手機散熱空間有 09/20 15:05
41Fs800525: 限需要高階製程沒錯,但不代表運算中心用的就是低階 09/20 15:05
42Fs800525: 製程啊! 09/20 15:05
你那邊的平行世界高低製程報價一樣我沒話說拉嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:05:51
43Fs800525: 所以你覺得K8串到能打贏3900X的耗電&空間成本會比換 09/20 15:06
44Fs800525: 新的3900X來的低嗎?這種東西是24小時運作很能源的. 09/20 15:06
45Fs800525: .. 09/20 15:06
46Fcola587: 大家好像在講不同的事情....? 09/20 15:06
47Fs800525: 真的這樣就不會每年一堆洋垃圾被便宜賣了,你知道洋 09/20 15:07
48Fs800525: 垃圾是什麼嗎? 09/20 15:07
喔我的老天啊,你總算知道要去算串什麼的成本最低而不是直接上頂規了喔 可喜可樂 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:08:44
49Fs800525: 你可能對這幾年製程推進、架構翻新造成的效能功耗比 09/20 15:08
50Fs800525: 進步沒概念,買新的成本真的屌打用舊的 09/20 15:08
我已經沒東西吐了 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:11:24
51Fs800525: 最近AMAZON、GOOGLE那些都在搞雲端硬體運算需求很大 09/20 15:11
52Fs800525: ,說真的你覺得中國要搞大雲端+去美化,你就去買幾 09/20 15:11
53Fs800525: 張中芯我就當你是認真的了 09/20 15:11
我看你還是用手機晶片去架伺服器好了 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:13:04
54Fs800525: ARM伺服器AMD真有要搞過,但後來沒結果,不知道NV收 09/20 15:15
55Fs800525: 購ARM後會不會搞這塊? 痾... 你懂ARM跟X86之間的差 09/20 15:15
56Fs800525: 別嗎? 09/20 15:15
別再講了, 小白成這樣還想裝懂...我連昨天的東西都已經吐光了你還在拗.... ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:16:48
57Fjim68126812: 所以樓主要解釋一下您的想法為什麼谷歌沒有採用嗎 09/20 15:15
58Fhaopig: 真要搞雲端手機中國的技術跟資源落後老美更多 09/20 15:16
59Fjim68126812: 目前地球上不太缺地和電耶,為什麼要減少能源使用 09/20 15:16
60Fjim68126812: 阿 09/20 15:16
什麼估狗沒有採用??他現在的機房就是用這種方法阿 然後再通過能源管理控制間接用電阿 要我舉例怎麼控制間接用電嗎? 隨便舉個例子你可以透過程式計算什麼時候伺服器負載高來加強冷氣,反之降低 這樣就達到減少間接用電的目的了好嗎 你到底在說什麼???? 天啊 到底有沒有能打的 ※ 編輯: qazwsx0128 (150.117.247.20 臺灣), 09/20/2020 15:20:32
61Fs800525: 真是讓人大開眼界的高階製程無用論,每年砸千億資本 09/20 15:17
62Fs800525: 支出的GG及花大錢研發的AMAZON、GOOGLE可能都是智障 09/20 15:17
63Fs800525: XD 09/20 15:17
64Fkira925: 對也不對 延遲難以解決所以最近在推的開始要求終端 09/20 15:20
65Fkira925: 性能了 09/20 15:20
66Fs800525: 光GOOGLE的stadia這雲端遊戲就推出很久了,stadia的 09/20 15:20
67Fs800525: 佔有率還是小到可憐,雲端運算給消費者使用這概念都 09/20 15:20
68Fs800525: 老東西了 09/20 15:20
69Fjim68126812: 真的笑死,把桌機筆電那套理論套在伺服器管理上還 09/20 15:21
70Fjim68126812: 覺得自己很厲害的人不是天天都能見的的 09/20 15:21
71Fjim68126812: *見到 09/20 15:21
72Fjhangyu: 你會被理盲噓 09/20 15:22
73Fkira925: 把東西塞上伺服器算 影像運算等還是要本地端 09/20 15:23
74Fs800525: 所以搞不懂中國推雲端說是想去美化是講三小,雲端用 09/20 15:23
75Fs800525: 到的軟硬體要去美化更困難,伺服器不用AMD/intel改 09/20 15:23
76Fs800525: 用40nm的龍芯嗎? 09/20 15:23
77Fgood5755: 以GOOGLE資料中心為例 一年成本約18E美金+5G基地台 09/20 15:25
78Fgood5755: 成本是4G基地台的3倍 09/20 15:25
79Fs800525: 再說用龍芯沒關係,我用100顆龍芯打贏1顆INTEL這樣 09/20 15:25
80Fs800525: ?反正用空間、耗電換效能就好了! 09/20 15:25
81Fs800525: 如果用意只在擁有(像核武),這樣搞或許是正確的,一 09/20 15:27
82Fs800525: 個要商業化的東西被你說的要用土炮硬幹一樣... 09/20 15:27
83Fallenz78: 這版不要加入政治議題啦,單純討論手機okay 09/20 15:35
84Flanszul: 你講的實在點,上一篇根本沒搞懂 09/20 15:36
85Fabadjoke: 雲手機在中的問題是 目前頂級的晶片都還是美的技術 09/20 15:41
86Fabadjoke: 扣掉5G覆蓋率的部分 我對相對低階晶片在並行+超頻 09/20 15:41
87Fabadjoke: 之類的使用上能追上高階晶片的程度沒什麼概念 09/20 15:41
88Fabadjoke: 但應該還是有其極限在吧? 09/20 15:41
89Fqq204: 遊戲雲不就是廠商那邊計算,你這邊爛設備都能玩... 09/20 15:43
90Fqq204: 怎麼會變成你這邊還需要高檔設備?? 09/20 15:43
91Fqq204: 當初在宣傳 就是你拿破爛都能跑最新3A大作 09/20 15:44
92Fqq204: 說穿了就是吃網路,其他都不重要 09/20 15:45
93Fqq204: https://youtu.be/BGFDBaKTHGE 雲的最佳代表 09/20 15:48
94Fs800525: 還有吃運算中心啦!運算中心數量也有差,要低延遲就 09/20 15:50
95Fs800525: 不可能離太遠,但這就只是把晶片問題從手機丟到伺服 09/20 15:50
96Fs800525: 器而已,講的好像伺服器晶片都去美化了一樣 09/20 15:50
97Fs800525: PS4就有的遠端遙控也是類似概念,同個區網使用下還 09/20 15:51
98Fs800525: OK,但到外面那延遲、網路不穩定你會直接放棄 09/20 15:51
99Fs800525: PS4的遠端遙控手機也不能太爛,用子龍3幾乎怎麼連怎 09/20 15:55
100Fs800525: 麼斷,改用子龍6就能穩穩連了,所以還是有差 09/20 15:55
101FDeparic: 這兩篇文的人都在吵完全不同的東西,雞同鴨講典範 09/20 16:04
102Fmainsa: 看到五毛崩成這樣也是蠻好笑的XD 09/20 16:10
103Fariadne: 你對server的部份也是鬼扯 你完全在打臉Xeon系列cpu 09/20 16:25
104Fariadne: 運算中心不在意發熱 功效 電費…?Xeon系列可以廢了 09/20 16:27
105Fkanetakusan: 我以前當門衛的時候在自學C,只是後來工作實在用不 09/20 16:30
106Fkanetakusan: 到,而且自學也有瓶頸,學了2個月就放棄了。現在換 09/20 16:30
107Fkanetakusan: 個坐辦公室的文職工作,有些無聊的重複性輸入工作 09/20 16:30
108Fkanetakusan: 我直接弄給excel自己跑還被上司唸說不要亂搞有的沒 09/20 16:30
109Fkanetakusan: 的XD,之後打算學學看python 09/20 16:30
110Fjefferk: 幫補血 09/20 16:32
111Fpsee: 你同路人 全家都同路人 09/20 16:34
112Fa8017700: 哈哈哈 09/20 16:38
113Fjake255121: 干豬牛屁事 09/20 16:57
114Ffeveral: 所以弄更多的空間 吹更多冷氣就可以擺脫對高端晶片 09/20 17:24
115Ffeveral: 的依賴? 09/20 17:24
116Ffeveral: 邏輯還在嗎 09/20 17:24
117Fglad850: 會相信雲手機的智障從來沒想過處理器和記憶體之間 09/20 17:28
118Fglad850: 的匯流排傳輸速度是網路的幾倍,你試試拍張照要轉 09/20 17:28
119Fglad850: 圈圈十秒才完成,打遊戲根本連開局都開不了,這手 09/20 17:28
120Fglad850: 機給你你都不要 09/20 17:28
121Fglad850: 就好像外宿生說房間沒廚具廚房不重要,有吳博逸和 09/20 17:29
122Fglad850: 傅胖達就解決了 09/20 17:29
123Faq981334: 要降低成本把伺服器丟到大海裡水冷就行了,微軟就 09/20 17:30
124Faq981334: 搞過,水下伺服器機房 09/20 17:30
125Faq981334: 但是為什麼雲端遊戲就可以,NVIDIA、Google都是自 09/20 17:32
126Faq981334: 己準備一台簡易的文書機,打開軟體就能玩3A大作了 09/20 17:32
127Faq981334: 也就是說,客戶這端只要硬體有中階處理器的水準就 09/20 17:33
128Faq981334: 行了 09/20 17:33
129Fa456618: 純噓最後一段 少在那偷渡一些破觀念 09/20 17:33
130Faq981334: 雲端手機跟NVIDIA、Google的雲端遊戲從根本上就沒 09/20 17:36
131Faq981334: 有差別。 09/20 17:36
132Faq981334: 一樣就是一台能跑個大概雲端運算的硬體就行了 09/20 17:36
133Faq981334: 我還能用Steam App玩電腦的遊戲呢,家中的電腦開著 09/20 17:37
134Faq981334: 就行了,在外面搭公車玩魔物獵人世界,會卡、畫質 09/20 17:37
135Faq981334: 低下都是網路問題,手機這端的硬體從來不是問題。 09/20 17:37
136Faq981334: https://i.imgur.com/YbljGQP.jpg 09/20 17:40
137Faq981334: 我2019年時測試的時候的圖片 09/20 17:40
138Fs800525: 2013年出的PS4就有這功能了,當初用PSV連有實體鍵還 09/20 18:03
139Fs800525: 可以玩,但要靠網路基本上就悲劇了,延遲斷線樣樣來 09/20 18:03
140Fchino32818: 遠端遊玩試過就知道根本噱頭好不好xd 我搭捷運玩八 09/20 18:22
141Fchino32818: 方旅人卡成智障 09/20 18:22
142Fbrovet: 直接被蓋章同路人 09/20 18:41
143Froea68roea68: 要被認證中共同路人了 09/20 18:54
144Fjhkujhku: 問題是伺服器搞不到先進製程的CPU 效能就會跟廢物一 09/20 18:56
145Fjhkujhku: 樣 09/20 18:56
146Feric112: 他的意思是終端手機的計算更依賴伺服端的高階晶片, 09/20 18:58
147Feric112: 這樣有點見獵心喜的感覺 09/20 18:58
148Feric112: 而且他講的明明是質量守恆定律的概念,大家是當成永 09/20 19:04
149Feric112: 動機已經出現了是不是,依照質量守恆定律把運算改成 09/20 19:04
150Feric112: 伺服端在相同的目標下網路要負責更高的loading只會 09/20 19:04
151Feric112: 更高的負載不會變的更少 09/20 19:04
152Feric112: 差別只有看能不能用集縮比讓資源更有效率的運用而已 09/20 19:06
153FLastAttack: 那個關於處理器,過幾年還是用不上先進製程確實會有 09/20 19:25
154FLastAttack: 性能差太大的問題。目前的話雲手機的伺服器是用台G 09/20 19:27
155Fdecorum: 好像伺服器端不必講究成本似的 真是大笑話 網路公司 09/20 19:28
156FLastAttack: 7nm 的鯤鵬920 09/20 19:28
157Fdecorum: 每年花大錢更新伺服器 就是因為新設備大幅降低單位 09/20 19:29
158Fdecorum: 運算的成本 沒有新製程的支持 成本不可能有競爭力 09/20 19:30
159Fpaul40807: 主文還可以 結果回推文就真的是雞同鴨講人家講的話 09/20 19:30
160Fpaul40807: 又聽不進去的那種 09/20 19:30
161Fpaul40807: 大概就是覺得 「啊你們都為反而反啦 某國提出新概念 09/20 19:32
162Fpaul40807: 你們就反對好可憐 我沒有這樣我比較厲害」 殊不知自 09/20 19:32
163Fpaul40807: 己只是沒對方那麼誇張的另一種為反而反 因為根本聽 09/20 19:32
164Fpaul40807: 不進去人家想反駁的是什麼 09/20 19:32
165Fsjr500: Server核心價值是穩定,現在VM當道,AMD先搞好穩定再 09/20 19:42
166Fsjr500: 來談,不要拿PCDIY概念帶入SERVER核心價值 09/20 19:43
167Fhakugetsu: 之前聽某廠的人說 EPYC連Cache/Memory QoS都沒有做 09/20 19:44
168Fhakugetsu: 好 號稱有這個功能但實際上是壞掉的 09/20 19:44
169Fhakugetsu: AMD也不是什麼都完美啦 目前最大的問題還是萬年supp 09/20 19:45
170Fhakugetsu: ort差 09/20 19:45
171Fhakugetsu: 然後EPYC在高IO負載很容易受IF總線瓶頸 PCIE那128條 09/20 19:46
172Fhakugetsu: 的頻寬其實是不能完全發揮出來的 09/20 19:46
173FkyleJ: 這篇原po是說不必斤斤計較,原原po和一些人不考量 09/20 20:18
174FkyleJ: 性價比和邊際效應下只追求最新製程本來就是奇怪的 09/20 20:18
175FkyleJ: 事。明明有多種可行方案能同時並行執行,而不是只 09/20 20:18
176FkyleJ: 選一個技能點到封頂 09/20 20:18
177Fissemn: 你要被噓了 幫補血 09/20 20:26
178Fbomda: 提什麼豬牛XD 09/21 00:08
179Fprinceguitar: 越看越那個 09/21 00:14
180Fherochang: 豬牛比喻不倫不類,小粉紅? 09/21 01:46
181Fchaahk2012: 先幫你補血,我也是完全看不懂到底原原文在供三小, 09/21 03:34
182Fchaahk2012: 端點討論完全講不對,還在那邊手機要更高階的晶片? 09/21 03:34
183Fchaahk2012: 那你幹嘛要搞雲手機???自己算完就好了丟給雲端算 09/21 03:34
184Fchaahk2012: 幹嘛? 09/21 03:34
185FSamsungNote9: 如果要講展現專業用不著用肥宅文法 09/21 03:49
186Fzxcvfr99: 啊這 09/21 17:06
187Fcamera99: 講話語氣有夠噁 09/21 18:46
188FFelixKroos: 邏輯零分 09/21 20:08
189Fs9531: 肥肥我去教小學生、國中生每個也都在那老高、量子 09/22 08:41
190Fs9531: 物理學,氣pupu 。 09/22 08:41
191Fhanhan0427: 可憐 09/22 11:46
192Faq981334: AMD跟Intel都能出口CPU給中國啊,所以根本不用先進 09/22 12:12
193Faq981334: 製程 09/22 12:12
194FMW1220: 他說的東西有盲點 但問題不是你說的這點 09/22 15:30
195Fbaboosh: 推 台灣就就一堆不講邏輯反智的人呀 09/27 19:16

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43 >> Re: [討論] 來聊點"雲手機"吧
195 mobilecomm 2020-09-20 13:57

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