Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎?

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※ 引述《tkucuh (無)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎? : 時間: Wed Jan 20 17:09:09 2021 : : ※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言: : : 昨天最新的新聞 : : 立法院通過了一筆包裹在前瞻預算裡的5G建置預算 : : 補助金額是155億一毛未刪全數通過 : : 這筆錢所有在野黨包含國民黨、民眾黨、時力 : : 都認為有刪減、凍結的必要 : : 然後執政黨就憑著人數優勢一毛不刪的通過了 : : 聽說這筆錢是直接拿當初業者的5G高額標金 : : 提撥其中的155億出來幫助業者快速建置5G基地台 : : 我想知道這樣搞真的合理嗎? : : 這是不是在圖利財團呀? : : 政府可以這樣用稅金去圖利大財團嗎? : : : https://bit.ly/2XVXsr5 : 102年11月14日立法院建議:運用4G決標金以加速4G商轉、照顧消費者權益、強化偏鄉 : 與涵蓋高災害潛勢地區之行動寬頻服務。 : : ... : : 本方案推動佈建45,602座4G基地台,4G訊號... : : 後面就是一些成果發表。 : : 就2014年這案子的成果發表來看,現在5G補助大概也是走這一套,可能還把當初草案 : 改幾個地方就送上來了(有草案內容網路版嗎?)。 : : 這是2014年"加速行動寬頻服務及產業發展計畫"(4G)核定版本 : : ...協助蒐集業者對各部會及各直轄市、縣(市)政府所轄土地建物架設基地臺之需求... : 彙整各政府機關(構)同意開放所轄土地建物予業者架設基地臺之建置情形... : : 將補助政府機關(構)配合業者需求建置行動寬頻通訊服務平臺基礎設施之土建經費,出 : 租供電信業者以共構方式架設基地臺... : : : 我還是找不到今年的草案...有人有找到嗎? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.157.156 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611133751.A.570.html : 推 Lumia625 : 不管啦 政府圖利業者(咆哮 01/20 17:11 : 推 SODtaiwan : 這篇打臉那些要來帶風向的 01/20 17:19 : 推 jasonspacex : 顏色不對就是圖利 懂? 01/20 17:20 : → Hohenzollern: 那幾個帳號爬一下推文記錄 就知道不用浪費時間跟他 01/20 17:23 : → Hohenzollern: 們討論 01/20 17:23 : 推 husky9487 : 只能帶不帶腦的同溫層風向,看中天的那群 01/20 17:35 其實我滿好奇以上推文有幾個真的去找方案來看? 是否是真的有帶著...恩...實事求證的態度去看。 先來看看4G補助及推動的方案 (不止補助,還有推動) 1. 加速行動寬頻網路佈建 12.33億 2. 行動寬頻創新應用服務 88.39億 3. 消費者權益保障 8.23億 4. 行動寬頻技術發展 17.12億 5. 行動寬頻尖端技術人才培育 1.83億 再來看看5G補助及推動的方案 (這是我目前查到的前瞻計畫第3期,擷取部分重要的,實際金額不止) 1.補助 5G 網路建設計畫 154 億 9,693 萬元 2.「縮短 5G 偏鄉數位落差」編列 14 億 2,300 萬元 3.「推廣數位公益服務」編列 54 億 9,100 萬元 4.「數位人才淬煉」編列 13 億 2,000 萬元 看到差別在哪了嗎? 補助 4G建設12.33億,補助 5G建設154.96億 所以為什麼會有疑慮? 另外企業都是民營,當然是有利可圖才會把價錢喊上去。 還是有小編會拿著刀架在老總脖子上逼他們加錢嗎? 5G標案總金額1421.91億元補助154億,有10分之一以上要拿去補助?(還沒算上偏鄉的) 你知道4G標案總金額多少嗎?1186.5億元。 然後4G建設補助12億,大約百分之一。 請問電信業者之後賺錢後是會多分給國家嗎? 就算國家想加強5G發展速度,這金額和方案真的是還有待討論... 不過現在應該也不用討論了,反正已經被人數優勢強制通過了 XD --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.102.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611138332.A.D04.html ※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:27:33
1Fnimiq5566: 發現這樣4G蓋的太慢太少吧 01/20 18:30
2Faegis43210: 不用討論沒錯,不過輔助金額沒多到無法接受 01/20 18:33
3Fhyghmax1202: 5G高頻網路需要的基地台密度跟4G相比... 01/20 18:34
1.5G應用更廣,所以未來可以收費的地方更多 2.基地台密度經查詢後大約是3-5倍,但會比較微型,補助是10倍 ※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:37:20
4Fhyghmax1202: 比較有疑慮的是目前業者幾乎都是用原有的4G基地台 01/20 18:38
5Fhyghmax1202: 搞NSA 擺明拿錢但實際建設少 這才是政府應該管的 01/20 18:38
6Faegis43210: 未來政府還有新頻譜能賣,其實不虧,當然最賺的是五 01/20 18:38
7Faegis43210: 大電信 01/20 18:38
8Fhyghmax1202: 但你這樣的比較方式基準在5G基地台建置成本跟4G一 01/20 18:39
9Fhyghmax1202: 樣 01/20 18:39
10Faegis43210: 就連龍頭中華在5G建設速度就很緩慢了 01/20 18:39
11Faegis43210: 緩慢到成為獲利王 01/20 18:40
12Fhyghmax1202: 而且即使未來5G有更多應用 但就消費性來看根本沒有 01/20 18:41
13Fhyghmax1202: 多少人會用 目前的5G跟4G存在價值根本相同 01/20 18:41
14Fhyghmax1202: 5G應用就是雷聲大雨點小 沒有一個平價 又殺手級的 01/20 18:42
15Fhyghmax1202: 應用 對消費者來說就像安卓旗艦一樣 技術展示而已 01/20 18:42
16FcdeHuang: 還沒加上後面三年預計補助90億 01/20 18:57
17Fjeff40108: 不管啦~沒有黨證的都是中共同路人 01/20 18:57
18FRonanXidi: 你信嗎? 01/20 19:00
19Ffatout: 感謝原PO整理 01/20 19:13
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 19:16:00
20Fwhhw: https://i.imgur.com/5M97TqV.jpg 01/20 19:18
21Fe0936276915: 4g跟5g的建置成本根本不能比好嗎 01/20 19:22
22Ff396761440: 樓上倒是說清楚講明白,成本哪不同? 01/20 19:26
23Fhyghmax1202: 17樓注意板規好嗎 01/20 19:29
24Fkira925: 基地台的成本與數量都比較高 土地取得成本又變更高 01/20 19:31
25Fkira925: 所以3~5倍數量弄出來成本不會也是3~5倍 01/20 19:31
26Fhyghmax1202: 22樓是不會Google還是不信Google得到的答案? 01/20 19:32
27FAlphaz: 補助蓋基地台比補助其他行業好 至少人人都會用到 01/20 19:43
28Ff396761440: 別人提出的論證,我幹嘛為他google? 01/20 19:44
29Fbanbanzon: 5g穿透覆蓋率比4g還垃圾 不多建基地台 那就準備被 01/20 19:45
30Fbanbanzon: 用戶靠北 01/20 19:45
31FAlphaz: 反正政府的錢最終都還是還出去 與其花錢發包給側翼 01/20 19:45
32FAlphaz: 給旅行社那些很多人用不到的地方 01/20 19:45
33Fhyghmax1202: 喔喔~~~ 白話文就是 我就伸手牌對吧 01/20 19:53
34Fhyghmax1202: https://bit.ly/3bXqKOu 01/20 19:53
35Fberserkman: 用圖利來帶風向最容易了 而且還不用負責 01/20 20:04
36Fhyghmax1202: 任何人提出的論點都應該要自己查證 而不是選擇相信 01/20 20:04
37Fhyghmax1202: 自己想相信的 不然何須討論? 01/20 20:04
38FTattoo: 不能補助的理由是什麼,拿業者的錢再補助沒什麼問 01/20 20:09
39FTattoo: 題 01/20 20:09
40Ff396761440: 那若是百則推文,都要自己逐一驗證? 01/20 20:10
41Ff396761440: 前面說了,他所提出論點他自已證明來服人囉。 01/20 20:10
42Fhyghmax1202: 真正應該要探討的問題是 業者拿了錢有沒有真的用在 01/20 20:11
43Fhyghmax1202: 建置新的基地台 而不是用NSA來魚目混珠 01/20 20:11
44Fshinkiro: 大灑幣囉 01/20 20:12
45Fhyghmax1202: 你自己看看你自己提出來的問題 4G和5G明顯不同技術 01/20 20:12
46Fhyghmax1202: 的東西 你會覺得成本一樣我也是滿頭問號 01/20 20:12
47FLumia625: 有人就覺得業者拿補助都不建設不回饋給消費者 01/20 20:13
48FLumia625: 而且這筆補助好像開口講就拿的到 01/20 20:13
49FcdeHuang: 業者付出千億的成本自然會想辦法盡快轉移用戶到5G 01/20 20:14
50FLumia625: 反正出張嘴咆嘯圖利很簡單 01/20 20:14
51Ff396761440: 你搞錯人了,我可沒說4跟5g成本相同的論點 01/20 20:14
52FcdeHuang: 轉移的誘因當然要基地台夠多 01/20 20:14
53FcdeHuang: 這種前提下去補助建造基地台就很怪 01/20 20:14
54FLumia625: 原本文章提過了 總標價金世界第三 單位標價第一 01/20 20:17
55Fhyghmax1202: 那你問哪裡不同是............. 01/20 20:17
56FSlemo: 哇賽~某人的說法反正錢砸下去就對了,都不用監督 01/20 20:17
57FLumia625: 補助算下來就是九折 也還是名列前茅 鼓勵業者建置 01/20 20:17
58FcdeHuang: 標金一定是業者精算過有利可圖,替業者擔心這個?? 01/20 20:18
59FLumia625: 現在才過多久 就在那裏咆哮圖利令人費解 01/20 20:18
60FcdeHuang: 加上後面三年就已經是八折了 01/20 20:18
61FLumia625: 也沒人替他擔心啊 他們有錢 只是這補助要算圖利? 01/20 20:19
62Fjialin6666: 說不定政府機關頂樓都給蓋基地台了 01/20 20:20
63FLumia625: 算了 反正怎麼講妳們都認為是圖利 咆哮監督也不錯啦 01/20 20:21
64FLumia625: 跟某些人剛好同個調調 01/20 20:22
65Ff396761440: 那不就他提的?到反問我? 01/20 20:22
66Fariadne: 數量3-5倍?8-10倍還差不多吧 那個鳥穿透力5倍不夠 01/20 20:22
67Fwidec: 5G建設超級慢 感覺又搶4G訊號 01/20 20:24
68Ff396761440: 問題怎麽監督約束?如上面提的4000座, 01/20 20:26
69Ff396761440: 5年還是10年建完? 01/20 20:26
70Fminegishi072: 沒記錯3G和4G基礎建設一樣 01/20 20:28
71Fminegishi072: 5G好像不一樣 其他留給專業補充 01/20 20:28
72Fhyghmax1202: 所以你會覺得日本和牛A4和A5應該要同樣價格對吧? 01/20 20:28
73Fhyghmax1202: 人家如果說日本和牛A4和A5成本就不一樣 你問哪裡不 01/20 20:31
74Fhyghmax1202: 一樣 是真的不知道 還是單純找碴? 01/20 20:31
75Ff396761440: 沒說成本相同你一直繞著轉, 01/20 20:33
76Ff396761440: 成本包含基地台 租金 電力 時間等, 01/20 20:33
77Ff396761440: 談4&5g不同是哪差異? 01/20 20:33
78Fhyghmax1202: 技術不同需要的電力 建設 土地取得 都不同 光土地 01/20 20:43
79Fhyghmax1202: 取得 你以為台北市每塊地的租金成本都一樣嗎? 光 01/20 20:43
80Fhyghmax1202: 電力 要持續推動高頻 覆蓋密度又要高 成本會一樣嗎 01/20 20:43
81Fhyghmax1202: ? 光建設 高頻電波具有方向性 需要更多天線才能完 01/20 20:43
82Fhyghmax1202: 整覆蓋一個Cell 成本會一樣嗎? 01/20 20:43
83Fhyghmax1202: 當伸手牌真的很簡單 出一張嘴就好 01/20 20:45
84Ff396761440: 我可沒向你伸手,我問的是他人。 01/20 20:49
85Fhyghmax1202: 喔喔喔好哦~~~~~~~~~~~ 01/20 20:51
86Ff396761440: 而你所說的,上面台哥大口述成本也是因地而有差異是 01/20 20:53
87Ff396761440: 吧? 01/20 20:53
88Fhaver: 想問5G基地台多10倍 抗議會不會多10倍 當慰問金用吧 01/20 20:55
89Fjohneypetter: 難怪電信業一直吃香喝辣,年終領滿滿,都是大家的貢獻 01/20 21:05
90Fchanceiam: 補助了費率一樣貴啊!垃圾資方政府 01/20 21:10
91FArbin: 你沒有義務為別人的論點Google 01/20 21:15
92FArbin: 別人也沒有義務回答你 01/20 21:15
93FArbin: 你的疑問就繼續懸在那邊 看到最後真的會不會變成某 01/20 21:15
94FArbin: 些人那樣只相信自己相信的東西 01/20 21:15
95Fflypenguin: 這招好棒,發言都用問號,然後要人找資料驗證再回答 01/20 21:34
97FcdeHuang: 每座補助將近 150萬, 但和4G共構真的也要300萬? 01/20 21:41
98FcdeHuang: https://udn.com/news/story/7086/4494001 01/20 21:42
99FcdeHuang: 基地台設備成本70萬起跳...台灣應該是不只 01/20 21:43
100Fkira925: 搞不好是共構了才只要三百萬勒 01/20 21:51
101Fmonkeydpp: 本來就圖利了 這樣還能護航我也不知道在想什麼 01/20 21:59
102Fflypenguin: 成本最低的中國蓋到好一座也要六萬美元, 01/20 22:03
103FcdeHuang: https://tel3c.tw/blog/post/28496 01/20 22:03
104FcdeHuang: 中華電信1.8萬座 預算四百億 每座約222萬 01/20 22:04
105Fkira925: 我是很懷疑這個價錢拉... 01/20 22:05
106Fsellasheep: 4g已經夠生活用途了,政府卻花十倍的預算在5g上是有 01/20 22:22
107Fsellasheep: 效益嗎 01/20 22:22
108Fchris1281: 5G本來就是先畫大餅再來想應用的東西,各家現在投入 01/20 22:37
109Fchris1281: 資源開發只是想證明自己有能力做到而已,真的要邁入 01/20 22:37
110Fchris1281: 消費族群,還是要看有沒有“應用” 01/20 22:37
111Farm370x: 應用有的時候會突然在幾年內產生 但你肌腱沒到位 01/20 23:07
112Flinlos: 樓上,4G才不夠生活應用呢!物聯網時代才正開始 01/20 23:08
113Farm370x: 就是吃屎 其實5G改變生活習慣的革命性在願景上蠻浮 01/20 23:08
114Farm370x: 誇的 其實補助沒有問題 你比別國有超前你在應用 01/20 23:09
115Farm370x: 演進就有先機 不過主要是要有實際落實布建 01/20 23:10
116Farm370x: 拒絕2手機房電信業者佔茅坑 01/20 23:10
117Farm370x: 4G完善其實只是用無線取代有線的低標而已 01/20 23:11
118Farmytomas: 5G要人用,又限總流量,要發展什麼需求,100G魔咒 01/20 23:22
119Farmytomas: 不破除,要5G玩鳥嗎? 01/20 23:22
120Fks92310: 一堆人是不知道基地台還要有線當backhaul嗎... 01/20 23:25
121Fliaoeddie: 反正我沒賺到便宜5G吃到飽,就是圖利啦,政府下臺啦 01/21 00:02
122Fs50530: 推 01/21 00:04
123Fyeeouo: 單純用比例去算不OK 無法忽視5G標金比4G多235億 補 01/21 00:14
124Fyeeouo: 助則多142億 扣掉之後還是多93億 政府也說標金超過 01/21 00:14
125Fyeeouo: 預期目標非常多 這龐大金額將嚴重影響5G推動 台灣 01/21 00:14
126Fyeeouo: 人少 薪水也低 標金卻名列前茅 實在奇怪 01/21 00:14
127Ftkucuh: 5G基地臺成本約是4G的兩到三倍。 01/21 09:04
128Flockuser: 5G基地台不是比4G密嗎? 01/21 09:44
129Fhyghmax1202: 118樓 就是為了避免佔用才有限速 不然也不用談願景 01/21 09:53
130Fhyghmax1202: 了 什麼自駕車什麼遠端手術都因為網路塞車用不了 01/21 09:53
131Ftkucuh: 128F,對,因為高頻關係穿透性不佳,所以需要更密集 01/21 10:12
132Ftkucuh: 之前有提過在路燈或紅綠燈當載體掛上5G small cell 01/21 10:13
133Fkonril: 之前4g比韓國慢一年,只靠業者真的會落後,所以雖然 01/21 15:50
134Fkonril: 我不爽政府亂灑錢,但比蓋軌道前瞻太多了 01/21 15:50
135Fkbpoop: cht賺錢會分國家 01/21 19:29
136FPatlaborGao: 屁 等廠商領了補助 還是會再坑消費者一次的啦 01/22 20:13
137FPatlaborGao: 不如等廠商自己蓋完真要消費者買單時再補助消費者 01/22 20:15

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43 >> Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎?
137 mobilecomm 2021-01-20 18:25

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