Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」的重

看板 Mobilecomm
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推噓 42  ( 48推 6噓 84→ )
討論串 2
所謂超時空打臉的說法其實很不客觀。 在許多年前高畫質壓縮對照的「原始檔」距離1600萬畫素可說是微小差距。 而過去的 所謂2000萬畫素,實際上畫素僅是畫素格數變多,每個Pixel間的差異其實也不 大。 到現今的手機拍照技術來看,同樣的2000萬畫素,還能經過AI演算法根據物體透過類神經 網路補顏色、HDR高反差補強,每個畫素不再是非常近似,甚至過去的所謂抹、模糊的現 象,都不再提到,大家的標準也隨之變高。 回頭看自己FB的舊照片,從前的手機照片不僅覺得難看、色澤可能也偏暗 也就是說現在的同樣2000萬畫素簡直屌打過去的2000萬畫素 最明顯的就是Sony過去總是用高畫素來賣自己的手機。 更不用說拍照捕捉形成RAW圖,經過ISP處理補強後再轉為MJPG或YUY2、甚至H264等色彩空 間,再經過上傳Google重新壓縮為高畫質圖片 每次轉換都是損失原始RAW檔的細節 中間差了不知道幾層 再回頭來看現在的畫素甚至4千萬都有 怎麼能說是超時空打臉呢…? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1614659416.A.AB8.html
1Fmicbrimac: 推這篇03/02 12:46
2Ffin5833: 邏輯正確03/02 12:55
3Fjp6jo42842u4: 啊就時空背景不同之術嘛03/02 13:00
4Ftomgod17: 就像拿3310說現在的手機都不耐用一樣03/02 13:01
5Fdarren9420: 這篇不推別人還以為我看不懂03/02 13:01
6Fa4250588: 推 觀念正確03/02 13:02
7FEFERO: 時空背景不同 時機若成熟 我第一個上傳raw檔03/02 13:04
8Fskyangle0607: 早期wp的2100萬有屌打現在的2000萬嗎 03/02 13:05
9Fsquare4: 意思是估狗沒更新它的壓縮算法?03/02 13:05
兄弟你這個說法就很有意思了 你要了解所謂的壓縮就是丟。 每個圖片根據不同色彩空間,原本RAW的資料轉YUY2都經過捨棄與運算,每家拍照轉換與R AW的原始資料呈現方式都不同 轉MJPG的方式也不同,也因此 得到第一點: 你形成的圖片中間少多少RAW的資訊每家都不同 第二點 所謂壓縮就是丟掉Pixel資訊 每個畫素原本都是有RGB的色彩資訊去儲存,你要壓縮就是丟掉Bit、Byte一格一格丟 把認為不重要的細節丟掉 你怎麼丟都是跟最原始的原始圖有差 不要以為16MB的圖片壓縮之後變成4MB好棒棒,你實際上失去了很多資訊 而過去能丟的東西很多,反正沒意義的Pixel一大堆 現在每個細節經過ISP演算,Edge邊緣強化、補強,變成盡可能的運用每個Pixel 你要壓縮也只能丟了啊 補充:我換個簡單說法好了 Google肯定是有更新自己的壓縮法 但…就像我說的 現在變得每個資訊都很重要 導致能丟掉的東西越來越少了 肯定壓縮會更明顯的比原始圖具有差異 ※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:12:38
10Ftomgod17: 隨著Pixel運用越來越精細,能丟的也越少,呈現的差03/02 13:13
11Ftomgod17: 異當然隨之擴大03/02 13:13
12Fdemocrat: 專業推03/02 13:15
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:23:32
13Fptta: 也有無損壓縮啊03/02 13:32
14FCireiat: 推補述後的總結,清楚易懂03/02 13:44
15Fken3616001: 壓縮的解釋很好懂 推推03/02 13:44
16Fsnowcoat: 推補充 但我還是選壓縮 真介意畫質就不會拿手機拍..03/02 13:47
17Fabadjoke: 反正我用onedrive03/02 14:04
18Fpaul40807: 好像被你說服了 以前真的是大畫素大油畫 現在16MP不03/02 14:10
19Fpaul40807: 一定會有浪費的03/02 14:10
20Fskyangle0607: 讓我想起Lumia1020這隻早期手機,可以用超採樣把41003/02 14:14
21Fskyangle0607: 0萬畫素濃縮成500萬畫素,使照片更精細,不知道有沒03/02 14:14
22Fskyangle0607: 有異曲同工之妙03/02 14:14
23Fdkfs789: 推這篇03/02 14:52
24Fmeishan31: 大訂閱時代,無所不訂03/02 14:57
25Fqss05: 如果上傳的時候把可以算回來的部分壓縮掉,最後再03/02 15:08
26Fqss05: 用AI補回來這樣不知道可行嗎?03/02 15:08
當然不可行啊 你看到的成像、圖檔,實際上就是類似 20 232 31 22 224 222 之類的一連串的以16進制編碼組成 嚴格說起來他也不知道丟掉的位置是哪裡 反正載回來就是一整組16進制的檔案,再根據副檔名以指定的閱圖軟體像是相簿之類的, 去解碼變成你看到的圖片 你說補回來,最後可能都跟原始圖差更多了 你能接受嗎XD 實際上網路上有很多利用現今的AI演算法去還原舊電影,還原出老舊電影的1080p畫質甚 至4K 來看原本的演員到底當時長什麼樣 可是到底是不是長這樣我們不知道 因為那是AI補的 AI也是你丟進去大量數據給他練習,「它覺得應該長這樣」
27Feuro0410: 看樓上說用AI補回來,想到動作片馬賽克破解版...03/02 15:23
28Fpaul40807: 細節丟失就是丟失了 剩下的都是AI腦補 就看你接不接03/02 15:25
29Fpaul40807: 受腦部後製的影像 反正傳IG FB沒影響啦03/02 15:25
30Fhhh770509: 推專業03/02 15:53
31Fissemn: 推時空背景不同03/02 15:53
32Fshiwa: 酷欸長知識了03/02 15:59
33FMozar: 推 03/02 16:06
34Fwhhw: 原來如此03/02 16:11
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 16:48:06
35Fmomok957: 推03/02 17:24
36FTwinkle0414: 專業推03/02 17:44
37Fransan: 專業推03/02 18:19
38FZnOnZ: 正確03/02 18:22
39Fandy90498: 推 03/02 18:34
40Fwayne1120: 推03/02 18:41
41Fcka: 無損壓縮真的無損嗎?03/02 19:07
42Fflypenguin: 無損壓縮沒有丟任何東西,只是簡化重複區段。03/02 19:33
43Fflypenguin: 把 2+2+2 寫成 2*3 這樣,但要軟體看得懂來還原。03/02 19:36
你說的是對的
44Ffantasychese: 專業推03/02 19:36
45Fkai08130623: 早上還罵人吃相難看,現在就說正確?鬧板的真好笑03/02 19:40
46Fhsyr: 現在各品牌旗艦都主打破億解析度03/02 20:01
47Fhsyr: 2000萬真的不夠了03/02 20:01
48FZnOnZ: 懷念TC帶領的模樣 03/02 20:02
49Fbenedict76: 無損壓縮檔案還有機會變大咧! 03/02 20:04
50Ffarnorth: NOKIA早年在沒有AI時代機種就已經力壓現代這堆主打 03/02 20:06
51Ffarnorth: 演算AI機,真的是外星科技 03/02 20:06
52Ffarnorth: 如果讓Lumia繼續發展不知道現在手機照相會到什麼地03/02 20:10
53Ffarnorth: 步03/02 20:10
54Fdoom3: zip跟jpg的差別阿 03/02 20:42
55Fjoewang85: 推 03/02 21:27
56Fcliff2001: 推03/02 22:18
57Fbiaw: 除了硬碟成本突然變高了 連發展n年的圖像壓縮算法03/02 22:38
58Fbiaw: 也突然變成有價了呢03/02 22:38
59FAAPL: 同意這篇03/02 23:44
60Fleaveleft: wp920出來時,那個夜拍真是黑科技,超級強03/03 00:01
61Fjhangyu: 你知道手機真實有效畫素還不到500萬嗎?哈哈哈哈 03/03 00:56
62Fjhangyu: 你以為有1000萬畫素,但裡面有500萬是雜訊XDD03/03 00:57
63Fjhangyu: 跟相機拍出來的東西比,手機8成以上的像素都是垃圾03/03 00:58
64Fjhangyu: 還在那邊沒有超時空打臉,笑死人XDDD03/03 00:58
66Fjhangyu: 來告訴你,這張照片只有833Kb,在ISO6400拍攝03/03 01:03
67Fjhangyu: 這個條件給手機拍只會拍出一張16MB,充滿雜訊的屎03/03 01:03
68Fjhangyu: 16MB的屎再怎麼保存細節,都還是充滿雜訊的屎03/03 01:03
另外你說充滿雜訊的屎我就覺得更不知所云了 拉高ISO值的確雜訊會放大 但每個感光元件就有他的ISO最大值限制 這也是ISP的AE需要去控制Shutter與ISO等資訊,同時能夠結合自己的算法來產生最接近 實景的畫面 你在手機單純拉高ISO你是不是不知道你的手機CameraModule最大ISO限制是多少? 在什麼樣的限制條件下該呈現怎樣的畫面才是正確的比較 甚至如果你是拿單眼這種大鏡頭去比,然後跟我講「林北可以拉高ISO值,手機拉高ISO值 都是垃圾」之類的鳥話 我真心覺得好笑 你手動調整到底怎麼調的我都不懂了 不知道多少專業攝影師也玩手機手動拍照拍出過多少美照 被你講的跟屎一樣我也無法
69Fjhangyu: 永遠贏不了只有833K,每個像素都有價值的照片03/03 01:03
70Fjhangyu: 真的要談壓縮算法的影響,先把你的PNSR值拉到9603/03 01:07
71Fjhangyu: PNSR不到40的東西在那邊談壓縮算法會影響畫質,呸!03/03 01:07
72Fjhangyu: 更正:PNSR→PSNR/SSIM03/03 01:09
74Fjhangyu: 再來一張,檔案體積409KB,拍攝ISO10000 (沒錯是1萬03/03 01:21
75Fjhangyu: 畫面有沒有比手機拍的清晰乾淨?有03/03 01:21
76Fjhangyu: 有沒有被重新壓縮過重不重要? 03/03 01:21
77Fjhangyu: 完.全.不.重.要.03/03 01:21
你知不知道你到底在說什麼? 你講的是不同概念 你的兩張圖片完全應證了無法在電腦畫面中放大呈現 透過CameraModule擷取感光元件資訊取得原始資訊稱之RAW,這是數位原始資訊 為什麼他重要?因為可運用的資訊量大,紀錄的資訊也比一般圖檔大得多,轉換成色彩空 間表示也能呈現的資訊更多 所謂色彩空間也是數學家們特別設計出來的東西,都是用來運算的 包含YCbCr等都不是給人看的 是拿來運用與計算用的 也就是說你上面那兩張圖片在後製上面就是垃圾,你所看不起的屎在各方面就是贏你所提 的兩個照片 更不用說還有許多人喜歡放大來看照片 有效的壓縮多是屬失真類壓縮,看到圖片覺得還蠻美的僅是因為這種技術都是透過人腦自 己填補所需顏色罷了 Anyway 照你的結論,就是照片而已好看就好 那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見 反正對你來說有沒有壓縮過、丟掉什麼資訊、能不能利用、放大、後製都不重要 ※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:01:22
78Fmodelfucker: 樓上你為什麼不直接回一篇zzz03/03 02:48
79Fmodelfucker: 難道只有我覺得…03/03 02:48
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:04:50 ※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:11:33
80Fnacoojohn: 樓樓上是想表達,好幾年前拍的照片壓縮後 vs 現在 03/03 07:29
81Fnacoojohn: 拍的照片壓縮後,現在拍的即使丟失一樣不錯看嗎?03/03 07:29
82Fjhangyu: 你再供三小啊?完全半桶水亂講一通03/03 07:31
83Fjhangyu: 你上面說的所有線上的壓縮算法,完全不是給RAW檔的03/03 07:33
84Fjhangyu: 完全牛頭不對馬嘴!03/03 07:33
85Fjhangyu: 還「喜歡放大看照片」XDDD03/03 07:36
86Fjhangyu: 放大看一堆雜訊好看嗎03/03 07:36
87Fjhangyu: 要不要順便告訴你上面兩張照片 03/03 07:37
88Fjhangyu: 都是RAW檔後製出來的?03/03 07:37
89Fjhangyu: Anyway,RAW檔基本上一般人無法壓縮03/03 07:50
90Fjhangyu: 可以壓縮的只有Lightroom的「破壞性DNG壓縮」功能03/03 07:50
91Fjhangyu: 這跟Google Photo毫無關係03/03 07:50
92Fjhangyu: 因為一般人不會用手機拍RAW檔03/03 07:50
93Fjhangyu: Google Photo也無法正確的展示RAW檔03/03 07:50
94Fjhangyu: 而一般手機拍攝的照片,都是JPG檔,SSIM值都低於6003/03 07:50
95Fjhangyu: 這時候你拿任何桌面端任何JPG Encoder去轉這些照片03/03 07:50
96Fjhangyu: 基本上都不會失真到哪裡去 03/03 07:50
97Fjhangyu: 因為這些照片素質本來就爛03/03 07:50
98Fjhangyu: 就好像叫兩位能力不同的調酒師 03/03 07:50
99Fjhangyu: 去品評一鍋噴的滋味如何 03/03 07:50
100Fjhangyu: 噴就是噴,再好的形容也是噴03/03 07:55
101Fjhangyu: 60分的東西拿再好的encoder轉降低失真也是只有59.903/03 07:55
102Fjhangyu: 分 03/03 07:55
103Fjhangyu: 不會超過原本就有99分的東西03/03 07:55
104Fjhangyu: 拿Google Photo用的encoder轉出來依然有96分03/03 07:55
105Fjhangyu: 再來回應你前面回應的,哈哈哈你知道你在說甚麼嗎?03/03 08:06
106Fjhangyu: 你知道現在手機拍的ISO都不是真實的03/03 08:06
107Fjhangyu: 是用演算法合成完後得到的對應值嗎?03/03 08:06
108Fjhangyu: 到底在講什麼東西XDDD03/03 08:06
109Fjhangyu: 而且我只是要展示相機在很糟的環境拍出來的照片 03/03 08:06
110Fjhangyu: 即使用Google Photo壓縮過也遠勝手機拍出來的照片03/03 08:06
111Fjhangyu: 要不要讓Google Photo經手你的照片03/03 08:06
112Fjhangyu: 根本不是第一順位需要考慮的事情03/03 08:06
113Fjhangyu: 你的設備感光元件的性能03/03 08:06
114Fjhangyu: 和有沒有辦法正確的保存RAW和後製RAW才是重點03/03 08:06
可憐吶… 連我要講什麼東西都還是不懂 你的圖片真的跟垃圾沒兩樣沒錯啊… 邊緣、放大細節全都模糊,在使用者來看與市面上所有手機使用者來看,就是垃圾 如果不是垃圾那麼大家都上傳Facebook就好了 反正免費的,不放大就沒事了 細節什麼的都不重要 然後RAW的部分你看不懂我說什麼就還是別回好了 誰跟你說拿RAW去Google上傳了? 呵呵 你還是自己去回一篇吧 從頭到尾, 你要講的跟我講的牛頭不對馬尾 我也跟你說了 「照你的結論,就是照片而已好看就好 那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見」 但你個人不代表市場。 而你的照片就是無法後製垃圾 你不同意嗎? 看起來是不想提到這塊 數位影像壓縮市面上研究好幾年了 各類壓縮專利到處都有,每年都有固定的教授在提。 為什麼無法普及到使用者上就是因為原始影像有他的重要性與市場 你就像教授捧著自己的葉綠素電池說電力好棒、又環保結果無法量產,一顆好幾萬 然後跳出來說市面上電池都是垃圾 當然這比喻不恰當,電池大家都想要 你的東西不一定大家都想要呢 你看得角度根本不同 同時故意忽略一般EndUser的照片使用方式
115Feuro0410: 樓上要不要回一篇?這些我是不太懂,不過看你這麼03/03 09:55
116Feuro0410: 激動連噓就輸一半了03/03 09:55
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 10:51:20
117Fnacoojohn: 我覺得他一開始用意只是,要提出相機的照片上傳Goog03/03 11:50
118Fnacoojohn: le photo的壓縮也還可以,原Po則是認為現在的技術進03/03 11:50
119Fnacoojohn: 步,那個壓縮程度已經無法滿足了03/03 11:50
120Fnacoojohn: 但這個真的見仁見智03/03 11:50
121Frabbit61677: 其實會在意後製的人,一開始就不會高畫質上傳03/03 12:39
122Frabbit61677: 對他來說原始照片是有意義的,一般用戶只要理解03/03 12:39
123Frabbit61677: 以前1600萬畫素是高標,手機拍的照片高畫質上傳03/03 12:39
124Frabbit61677: 甚至可能不需要壓縮,現在1600萬是低標03/03 12:39
125Frabbit61677: 你手機拍出來的回憶不會是高畫質上傳的回憶XD 03/03 12:39
126Frabbit61677: 所以說google自打臉也不完全正確,至少是有理的03/03 12:40
127Frabbit61677: 不過如果照片只是網路社群使用,1600萬壓縮夠了啦03/03 12:40
128Frabbit61677: 但google發這篇的確是為了推雲端空間毫無疑問03/03 12:43
129Fnacoojohn: 其實1600萬畫素那行字不太重要,只要高畫質上傳,03/03 13:21
130Fnacoojohn: 不論有無超過1600萬都會壓縮畫質03/03 13:21
131Fnacoojohn: 高畫質只是一個話術,簡單來說就是壓縮上傳VS原始上03/03 13:25
132Fnacoojohn: 傳03/03 13:25
133FSlemo: 現在人討論本就這樣了..只理解片面資訊不看脈絡03/03 13:58
134Fgreyyouth: 戰力滿點 給推03/03 16:32
135Fconsequentia: 印象中不會壓03/03 20:06
136Favans: 推 03/03 20:58
137Ffarnorth: 現在pixel還是比不上古早機種的NOKIA,真的很神秘 03/04 13:22
138Fjfgt7j8qgx: 被打臉 嘻嘻03/04 18:45
其實還好,他秀了他的專業 但還是一樣,跟我要講的東西不同 ※ 編輯: tomgod17 (111.71.18.75 臺灣), 03/04/2021 19:16:57

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42 >> Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」的重
138 mobilecomm 2021-03-02 12:30

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