Re: [討論] iPhone13pro max與sony a7s III RAW比較

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推噓 71  ( 71推 0噓 533→ )
部分認同你的看法 但覺得你的結論不夠客觀 那個YT的比較也很怪 明明可以把單眼拍得很好 卻為了莫名的基準點 拍出成像糟糕的照片 https://hojenjen.com/mobile-phone-vs-camera/ 這個作者寫的就很中立又客觀 看了也讓人舒服 我覺得你要比較成像 應該要比較計算攝影 跟 人算攝影出來的圖才對 為什麼要用很差的拍法 去應對 AI 呢?? 他寫了好幾個結論我都很服 而且他比較的照片我更服 他用SONY把光影拍得很美 而不是那個YT拍成那副鳥樣 應該要這樣比較才對啊 為什麼是已經計算過的跟沒計算過的比呢?? 這個地方認同噓文的大大 把單眼的武功廢了之後去跟手機超級ai比 你PO的 SONY 跟 NIKON 那兩篇 我覺得YT只是想蹭IPHONE13的流量而已 感覺不出來他很專業 我沒有去聽他講的結論 我英文也不好 但不認同你的結論 可能yt的結論沒有像你講的那樣讓人覺得不舒服 我相機懂得沒有你多 你舉了一堆數據 我也是有看沒有懂 但是我服那位作者的結論 以下節錄 .手機比相機,本質上錯誤 這話題爭論許多,不外乎二個主題上的爭論「方便性與品質」爭論,手機相機擁有絕佳的 方便性,自然輸給擁有優秀品質專業相機,反之亦然,在我看來這是個「假問題」,甚至 是個本質上有根本的錯誤比較。 這個本質上的錯誤,用另一個例子來比喻:就好比…,我們想找隻最會爬樹的動物,卻找 來地上跑得最快的「獵豹」,找來後卻責怪他爬樹比猴子還慢,這是件很奇怪的事情。 .水準之上,感動未滿 本文撰文時間,2019 年 11 月 15 日,對於今年的「一流旗艦手機」的拍照品質,我會 這麼形容它「水準之上,感動未滿」,是我今天給予當今手機相機最簡單的評語。 但如果我使用專業的相機,搭配正確的拍攝技巧,我能自由的呈現光影的呈現,好還原當 下所見的每一個細節 – 自在的調整亮暗細節的呈現,帶來的不只是滿意,更多了些「感 動」在裡頭。 這裡我並不是又犯了「用最會爬樹的動物標準,來衡量跑最快動物的評分」這個根本上的 錯誤,如果又陷在「方便性與品質」之爭,那麼永遠無法在「手機相機 & 專業相機」之 間,取得一個正確的觀點與評價。 .滿足「生動」再追求「感動」 幾年前,我們並不會將「手機相機」與「專業相機」拿來比較,因為手機相機照片品質, 仍遠遠落後專業相機的水準,拿來一起比顯得「很蠢」,若真要拿來一起比,至少手機相 機照片品質,能達到我稱為「生動」的水準,才值得與專業相機相提並論。 但不可否認的一點,唯有「手機相機的品質,已經漸漸追趕上專業相機上的水準的情況發 生,才會讓我們產生一種 “好像手機相機可以取代專業相機” 的錯覺」,儘管二相比較 有非常大的落差,但「不能用自己有利的優點,去攻擊另一邊的先天的缺點,這才是我認 為 “本質上的錯誤”」 = 如何看待與運用 = 我是這麼看待「手機相機 & 專業相機」的差別,唯有你深入比較這二者之間的異、同後 ,再視自己的需求,在當下選擇你所喜歡的工具來拍照,選擇了任何一種,就接受他的優 點,與伴隨而來的缺點。 手機相機會取代專業相機嗎 ? 這是個假問題,不應該存在的比較。 最後,我仍想再提個結論: 拿自身的優點去批評他人先天的缺點,是本質上邏輯的錯誤,以手機相機與專業相機來比 ,當手機相機進步到讓人滿意的程度,自然會有一種「可以取代專業相機的錯覺」,這也 很正常的。 倘若你是拿著「專業相機畫質優越」來反應手機相機畫質的進步,那麼就是個錯誤比較; 反之手機相機的使用者,憑藉著「方便性」來回應專業相機的缺點,也同樣是不公平的。 唯有你進一步的深入熟悉、二者之間的差別,相信你也會與我有相同的感受,當你選擇了 某一個器材,同時衡量「照片帶給你的用途、價值」,就會接受他的優缺點,同時接受最 後的結果。 到底手機相機好,還是專業相機優秀? 這問題自然是個假問題 – 因為這二個是彼此不相 同的東西,無法放在一起比較。 --
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1Feyecolor: 評比只論冷冰冰的裁切比較.. 10/13 23:11
2Feyecolor: 若要活用可以參考我的實拍跟黑麵大的實拍心得 10/13 23:12
3Feyecolor: 基本上我原文就是評比.會比較偏冷冰冰的比較 10/13 23:12
4Feyecolor: 拘泥於傳統攝影.而不活用新的計算攝影.很可惜 10/13 23:13
5Feyecolor: 多數DSLR版大大都會犯這個不活用的錯誤 10/13 23:13
6FA791027A: 並不是喔,那位作者把手機跟相機都拍得很美,各自 10/13 23:14
7FA791027A: 有各自的特色,如果只是要比裁切那才是不活用 10/13 23:14
8FA791027A: 只是單純覺得那個yt的比較太偏頗,讓人覺得是蹭流 10/13 23:15
9FA791027A: 量而已 10/13 23:15
10Feyecolor: 都提供RAW檔下載的 10/13 23:16
11Feyecolor: 這種YT還格放400%比較.完全看不出不專業在哪 10/13 23:16
12FA791027A: 我覺得你以前寫的心得都比他專業 10/13 23:17
13Feyecolor: 另外我後來進電腦比較RAW檔也是開了很多視窗比對 10/13 23:17
14Feyecolor: https://i.imgur.com/AOQucIX.jpg 10/13 23:17
15Feyecolor: 這是我驗證他影片實拍RAW檔時的桌面 10/13 23:18
16Feyecolor: 基本上他的RAW檔我都下載來比了..XD 10/13 23:18
17FA791027A: 結論是看用途啦,單純比這個的話,第一名的vivo不 10/13 23:18
18FA791027A: 就屌虐單眼 10/13 23:18
19Feyecolor: 因為寫評測對我而言沒有幫助.所以13就懶得自己測了 10/13 23:19
20Feyecolor: 不然13我還有很多部分想寫的..這次懶用分析影片方法 10/13 23:20
21Feyecolor: 你沒看我這篇討論一直被噓嗎? 這種文吃力不討好 10/13 23:20
22FA791027A: 結論就是這yt沒營養,你以前回別人選擇相機看用途 10/13 23:21
23FA791027A: 就分析的很好,拍照是很不簡單的學問,如果只是要 10/13 23:21
24FA791027A: 傻傻拍那肯定拿手機拍得比單眼好一百倍 10/13 23:21
25FA791027A: 要比,各家手機比才對,單眼比手機,問號? 10/13 23:22
26FA791027A: 再次覺得yt蹭iphone13流量 10/13 23:22
27Feyecolor: 基本上我下載他RAW檔來看.其實算很厲害了 10/13 23:23
28Feyecolor: 這種不同等級的比較就是要盡量同焦段.. 10/13 23:23
29Feyecolor: 他取景都差不多.還蠻認真的 10/13 23:23
30Feyecolor: 而且夜拍也不馬乎.我不認為我可以做得比他好 10/13 23:24
31FA791027A: 計算過的proraw不能跟沒算過的raw比呀 10/13 23:24
32Fsquare4: https://apple.co/3j0a6QJ 10/13 23:26
33Feyecolor: 其實..相機的RAW都是有偷修過的了.變形校正那些都修 10/13 23:26
34FA791027A: 相機之所以要塞演算法就是為了彌補先天不良,但是 10/13 23:27
35FA791027A: 單眼這一塊很吃重攝影師後期呀,更何況前期就要開 10/13 23:27
36FA791027A: 始人腦計算了,前期就沒算了,那就是亂拍 10/13 23:27
37Feyecolor: 他也不算亂拍就是了..還蠻認真的 10/13 23:27
38Feyecolor: 說穿了相機就是架腳架.搖黑卡.光圈/快門/ISO/ 10/13 23:28
39Feyecolor: 還要做什麼事情? 頂多人像就是一個打光 10/13 23:29
40Feyecolor: 跟手機比就是比不打光的人像 10/13 23:29
41FA791027A: 對啊,這你都知道,前期做得好,後製沒煩惱,前期 10/13 23:30
42FA791027A: 決定了光影的表現,這才是感動,並不是說手機不好 10/13 23:30
43FA791027A: ,我也用手機拍了好幾年照片。 10/13 23:30
44Feyecolor: 所以吃技巧的人像打光..在此種評測對比下也省略 10/13 23:30
45Feyecolor: 比較要立足在同一基準點..這個很重要喔 10/13 23:31
46Feyecolor: 架腳架大家一起架..手持大家一起手持 10/13 23:31
47Feyecolor: 要補光就要兩邊都補光..焦段要一致 10/13 23:31
48Feyecolor: 取景要一致..甚至最好光圈都要一致 10/13 23:32
49Feyecolor: 跨等級比較更要注意這種基礎準則 10/13 23:32
50Fsquare4: 小白認為一般人手機拍照不會補光遮光,ai算法總有 10/13 23:38
51Fsquare4: 人說不公平,之前那篇感覺手機沒贏,不知道為什麼 10/13 23:38
52Fsquare4: 那麼多人7pupu https://bit.ly/3AJwEvm 10/13 23:38
53Feyecolor: 基本上這種等級相差太多的比較.本來就不可能贏咩 10/13 23:54
54Feyecolor: 我也不知道在氣噗噗什麼..一直跑來噓 10/13 23:55
55Feyecolor: 該影片作者都有提供RAW下載.喜歡就下載回去比較咩 10/13 23:55
56Feyecolor: 再說一次好了.該影片比較都有提供RAW檔 10/14 00:00
57Feyecolor: 喜歡自己下載回去比較.. 10/14 00:00
58Fsteland: 推 滿足「生動」再追求「感動」 10/14 00:06
59Feyecolor: 您看看您這篇的讚數都贏過我原文了 10/14 00:15
60Feyecolor: 這就是為什麼我很懶得寫評測文了 10/14 00:15
61Feyecolor: 再一個噓就沒有推了 XDDDDDDDD 10/14 00:16
62Feyecolor: 所以我才會放棄寫評測文.完全的吃力不討好 10/14 00:21
63Feyecolor: 對了我再補充一下.索尼單眼的RAW檔他有修過了 10/14 00:48
64Feyecolor: 所以表現比原始RAW還更好一點 10/14 00:48
65Feyecolor: 基本上應該是提亮.因為原本亮度是更暗的 10/14 00:49
66Fliwmewmew: 他推數贏過你原文,因為都是你在推阿XDD 10/14 01:09
67Fliwmewmew: 老實說套這篇的概念,手機跟相機根本沒得比 10/14 01:09
68Fliwmewmew: 我不是指誰輸誰贏的沒得比,而是他們沒機會一比 10/14 01:10
69Feyecolor: 應該是說我那篇一堆人在噓 10/14 01:10
70Feyecolor: https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png 10/14 01:11
71Feyecolor: 這是同一張索尼拍的.左邊是我下載的RAW 10/14 01:11
72Feyecolor: 右邊那張是他拿來跟iPhone比較的 10/14 01:12
73Feyecolor: 英文有註明Edited..是已經編輯過的RAW檔 10/14 01:12
74Fliwmewmew: 因為比品質,就是雙方出全力、所有工具技巧用上 10/14 01:13
75Feyecolor: 所以您應該清楚.索尼拿來比較的RAW檔是已經被編輯過 10/14 01:13
76Fliwmewmew: 那根本不必比阿,手機必輸阿,硬體實力就差這麼多 10/14 01:13
77Feyecolor: 也就是您所謂的修圖.並非拿原圖來比較 10/14 01:13
78Feyecolor: liwmewmew 基本上評測文沒人這麼比的 10/14 01:14
79Fliwmewmew: 如果比便利,那也不必比阿,一翻兩瞪眼,FF整套重死 10/14 01:14
80Fliwmewmew: 所以如果按這篇回文的概念,手機相機平行世界,比屁 10/14 01:14
81Feyecolor: 我寫評測文這麼久.怎麼比才公平早有一套尺 10/14 01:14
82Fliwmewmew: 老實說我認同你的比法,因為我就是相機手機都有的人 10/14 01:15
83Fliwmewmew: 今天我一般在外,我根本不可能整套相機腳架閃燈帶著 10/14 01:16
84Fliwmewmew: 手機大多情況就是你的比較基準點了 10/14 01:16
85Fliwmewmew: 我也非常清楚,如果我今天一心就是要龜拍大景 10/14 01:17
86Fliwmewmew: 那當然相機滿慣裝備背上,龜他個一整夜拍景 10/14 01:17
87Fliwmewmew: 全套裝備全上,結果用屁股想都知,根本不值發文一比 10/14 01:18
88Feyecolor: 其實要接近現實的比法是..單眼也手持夜景了 10/14 01:19
89Feyecolor: 我出國趕行程..當時背一台單眼看到夜景就是手持 10/14 01:20
90Feyecolor: 出國紀錄誰在那邊架腳架..完全不現實 10/14 01:20
91Feyecolor: 手機配合單眼架腳架比長曝..這真的就是評測寫法了 10/14 01:21
92Feyecolor: 也算是很用心的比較了 10/14 01:21
93Feyecolor: 要不然按照生活使用的比法.就是手持夜景 10/14 01:21
94Feyecolor: 雖然現在不能出國了.國內旅遊也是拿起來就拍 10/14 01:21
95Feyecolor: 根本不可能背上腳架跟閃燈..甚至旅遊鏡最好 10/14 01:22
96Feyecolor: 這位仁兄還一直換鏡頭比較..甚至有蔡司定焦 = = 10/14 01:22
97Feyecolor: 根本就是欺負手機來著的比較.. 10/14 01:22
98Fliwmewmew: 你說的我都了,他已經完全品質的理論派了,沒意義 10/14 01:23
99Fliwmewmew: 甚至不值得發文解釋全套裝備上了相機勝,外行人也知 10/14 01:23
100Feyecolor: 而且最誇張的是他RAW還修圖..然後裁切用400% 10/14 01:33
101Feyecolor: 一般我比較都是100%或者200%裁切.(這已經很誇張了) 10/14 01:34
102Feyecolor: 這位仁兄用400%裁切...我看到還真的暈.. 10/14 01:34
103Feyecolor: 這是全片幅對上手機耶..這麼誇張的比較法 10/14 01:34
104Feyecolor: 所以我才說這位仁兄比較認真到極點 10/14 01:35
105Feyecolor: 連構圖都抓得很準.他的構圖誤差很小 10/14 01:35
106Fliwmewmew: 不過其實,相機用RAW跟帶回去修圖,我是還能接受 10/14 01:42
107Fliwmewmew: 因為這也是一般拿相機,但裝備不足隨意拍能做的事了 10/14 01:42
108Feyecolor: 其實評測時我會很避免這種事情 10/14 01:43
109Feyecolor: 就算同等級的評測都一樣.因為評測不是在比後製 10/14 01:43
110Fliwmewmew: 不過我個人比較覺得會有爭議的,也是存在的 10/14 01:43
111Feyecolor: 所以相機本身軟體判斷能力就很重要.這也是重點 10/14 01:43
112Feyecolor: 不管M01官方評測還是我寫的評測. 10/14 01:43
113Fliwmewmew: 你這樣說我能認同,回去比後製確實大家結果都不同了 10/14 01:44
114Feyecolor: 都會採取EV=0.色調不調的對比評測 10/14 01:44
115Feyecolor: 同等級也是一樣.這樣可以完全避免二方人馬戰起來 10/14 01:44
116Fliwmewmew: 我覺得比較有爭議的就是,相機的光圈選擇跟ISO值 10/14 01:44
117Feyecolor: 假設我今天比索尼跟Canon..我對Canon比較熟悉 10/14 01:45
118Fliwmewmew: 今天帶相機,老實說要手持拍的話,我真的不會縮光圈 10/14 01:45
119Feyecolor: 所以我用DPP就可以把RAW修到很漂亮 10/14 01:45
120Fliwmewmew: 因為我知道手持要盡可能提高進光亮取得當下最好夜拍 10/14 01:45
121Feyecolor: 這樣比起來就沒太多意義了.二邊支持者也會戰起來 10/14 01:45
122Feyecolor: 不過單眼全開光圈..其實都不是最佳畫質 10/14 01:46
123Fliwmewmew: 我會選擇最利光圈或是最勘用大光圈 10/14 01:46
124Feyecolor: 當然跟手機全開光圈比.單眼那邊也全開光圈比較公平 10/14 01:47
125Feyecolor: 畢竟手機方不能縮光圈 10/14 01:47
126Fliwmewmew: 當然不是全開,那太軟,但也不是手持還縮圈追星芒 10/14 01:47
127Feyecolor: 如果是單眼對單眼比較.如果有同顆副廠鏡最好 10/14 01:47
128Feyecolor: 不同顆副廠多半也是同光圈比較. 10/14 01:47
129Feyecolor: 如果都是搭配原廠鏡.也都會採取同焦段同光圈比較 10/14 01:48
130Feyecolor: 這是對兩邊人馬都是一個公平的交代 10/14 01:48
131Fliwmewmew: 別忘了你比較的出衷,隨身帶出去手持前題拍出好圖 10/14 01:48
132Fliwmewmew: 你如果還要跟手機比光圈公平選擇,那就違背初衷 10/14 01:49
133Feyecolor: 這並非比較的初衷喔.:p 10/14 01:50
134Fliwmewmew: 手機就是放寬心交給自身計算攝影演算法 10/14 01:50
135Feyecolor: 之前用你這種比較法.評測文引來雙方大戰 10/14 01:51
136Feyecolor: 我說同級產品比較.如APSC對APSC 10/14 01:51
137Fliwmewmew: 相機則是手持選最佳組合來取得品質好的圖 10/14 01:51
138Feyecolor: 我不能依照我對某產品的了解.特別設定對他有利條件 10/14 01:52
139Feyecolor: 這個應該是熟悉產品後的拍攝.並非評測拿來用 10/14 01:52
140Fliwmewmew: 不是阿,手持了還縮光圈真的不合理,跟產品好壞無關 10/14 01:52
141Feyecolor: 評測就是要追求一個客觀的公平性 10/14 01:52
142Feyecolor: 手持當然全開光圈囉 XD 10/14 01:53
143Fliwmewmew: 手持了,快門都要不安全了,縮光圈真的不客觀 10/14 01:53
144Fliwmewmew: 那你原文為何有人說你縮光圈? 我沒詳讀你文 10/14 01:53
145Feyecolor: 架腳架拍攝當然縮光圈囉~ 10/14 01:54
146Feyecolor: 他在那邊鬧說縮的光圈不是MTF最佳光圈 10/14 01:54
147Fliwmewmew: 你已經上腳架了? 喔 那沒事了XDD 10/14 01:55
148Feyecolor: 他是在說架腳架夜景長曝時沒縮到MTF最佳光圈 10/14 01:55
149Fliwmewmew: 那你真應該拍兩張堵他的嘴XDDD 就沒事了 10/14 01:55
150Fliwmewmew: 一個最利光圈,一個最美星芒;看他挑哪個,可以閉嘴 10/14 01:56
151Feyecolor: 我是說這種等級差異極大的比較..縮到哪級光圈有差嗎 10/14 01:56
152Fliwmewmew: 上腳架老實說我就覺得討論最利光圈跟星芒確實沒意義 10/14 01:57
153Feyecolor: 通常我要是懶一點.就是設定低ISO.開P檔 10/14 01:57
154Feyecolor: 讓軟體去決定.這就不是我決定了 10/14 01:57
155Fliwmewmew: 因為確實都有人選擇,更多人夜景會選星芒啦 10/14 01:57
156Feyecolor: 不過如果要追求公平.手機全開光圈.相機也該全開光圈 10/14 01:59
157Feyecolor: 縮光圈算是不公平的競爭了 XD 10/14 01:59
158Fliwmewmew: 手機那計算攝影我們不知其演算法,他多張合成 10/14 01:59
159Fliwmewmew: 搞不好其中包括多種光圈跟曝光長度來合的 10/14 02:00
160Feyecolor: 以iPhone本身的設計是只有一組光圈的 10/14 02:00
161Fliwmewmew: 有聽過某些技術,是你按快門前,在取景,他就在偷拍 10/14 02:01
162Feyecolor: 有的手機會特別設計大小光圈..但有點沒意義 10/14 02:01
163Feyecolor: 後來多數手機都拿掉大小光圈設計了 10/14 02:01
164Feyecolor: 以目前計算攝影.都是打開相機取景就在快取了 10/14 02:01
165Feyecolor: 因為一次要用十幾張相片合成.不預先快取不行 10/14 02:02
166Fliwmewmew: 雖然我不是真的想讀,不過這應該有發論文在研究吧? 10/14 02:02
167Feyecolor: 所以用相機時.手機會發燙 XDDDD 10/14 02:02
168Feyecolor: 因為NPU已經吃滿了 10/14 02:02
169Feyecolor: 這種論文倒是有人寫.不過光AI模組這種東西就很難懂 10/14 02:03
170Feyecolor: 因為也不只跑一套AI模組.而是同時好幾組下去跑 10/14 02:03
171Fliwmewmew: 嗯,可以想像,而且公司在用的,關建點恐都上專利了 10/14 02:04
172Fliwmewmew: 也不見得是學術論文看得到了 10/14 02:04
173Fliwmewmew: 我資工的,當然是很喜歡計算攝影的發展 10/14 02:05
174Feyecolor: google還會大方的說明怎麼操作 10/14 02:05
175Fliwmewmew: 尤其手機那鼻屎般感光根本不可能拍夜景,現在太威了 10/14 02:05
176Feyecolor: 蘋果根本就不分享技術的 10/14 02:05
177Fliwmewmew: 一定的XDDDDDD 10/14 02:05
178Feyecolor: google有說明到.利用防手震的微震算出距離 10/14 02:05
179Feyecolor: 所以單鏡頭人像模式距離拿捏得很準 10/14 02:06
180Feyecolor: 好像還有一個文件是指可以利用手震算出細節 10/14 02:07
181Fliwmewmew: 難以想像,這是指自拍嗎? 雖然我認為不太合理XDD 10/14 02:07
182Feyecolor: 我是覺得計算攝影已經是相機廠無法觸及的了 10/14 02:07
183Fliwmewmew: 因為我有同事拿筷子是很抖的,有的人微抖,有的超穩 10/14 02:08
184Feyecolor: 因為這成本下太重本了 10/14 02:08
185Fliwmewmew: 傳統相機廠一來沒軟體人才,二來專利技術都被圈走了 10/14 02:08
186Feyecolor: 算出距離好像是因為三角測距.利用抖動馬上丈量 10/14 02:09
187Fliwmewmew: 最後是,FF片幅拍出來的照片資訊量,iPhone也不想碰 10/14 02:09
188Feyecolor: 如果是A7S III才1210萬像素..應該是有辦法 10/14 02:09
189Fliwmewmew: 現在比較有可能跨到計算攝影的,看1片幅的有無機會 10/14 02:10
190Feyecolor: iPhone萬年1200萬像素的鏡頭多半也是為了快速演算 10/14 02:10
191Fliwmewmew: 不然你的RX100再過幾年真的會被手機吃掉 10/14 02:10
192Feyecolor: 應該說是鏡組.三鏡組都是1200萬像素 10/14 02:10
193Fliwmewmew: 對,沒錯,GOOGLE的手機也遇過這樣瓶頸 10/14 02:10
194Feyecolor: 至於手震會算出細節.這個文件內容我有點忘記了 10/14 02:11
195Fliwmewmew: 沒關係,我只是覺得有趣,我一個好友做影像處理的 10/14 02:11
196Feyecolor: 總之目前也不只一個AI模組在跑.. 10/14 02:11
197Fliwmewmew: 很久以前也有跟我提過這類概念,但不是靠震動就是 10/14 02:11
198Fliwmewmew: 如何靠單鏡頭側距、車牌辨識、手震消除等等 10/14 02:12
199Feyecolor: iPhone不是畫質最好的.但是是算的最認真的 10/14 02:12
200Feyecolor: 就像黑麵大說的.人像模式的景深模擬可以媲美單眼了 10/14 02:13
201Fliwmewmew: 我其實偏解析派,但我認同iPhone有在取得某種平衡 10/14 02:14
202Feyecolor: 我也很早就發現iPhone的人像模式是有漸進景深的 10/14 02:14
203Feyecolor: 那個時候google的人像還沒有做到漸進景深 10/14 02:14
204Fliwmewmew: 雖然你對13非常稱讚,我也確實沒特別研究 10/14 02:14
205Feyecolor: 我應該是抱怨連連 XD 版上有我文章 10/14 02:15
206Fliwmewmew: 但我所認知,在素質細節上,13似乎跟12差不多 10/14 02:15
207Feyecolor: 優缺點那邊我多半提到缺點 10/14 02:15
208Feyecolor: 蘋果加大13 pro max的感光元件.畫質上竟然沒進步 10/14 02:15
209Feyecolor: 結果是在微末細節模擬更精進 XDDDDD 10/14 02:16
210Feyecolor: 也就是說畫質的追趕不是蘋果計算攝影的首要目標 10/14 02:16
211Fliwmewmew: 13相機模組進步,但似乎偏向使用者更好拍照過程體驗 10/14 02:16
212Feyecolor: 蘋果是要讓計算攝影模擬得更像傳統光學 10/14 02:16
213Feyecolor: 其實我多半猜想這些並不是為了拍照目標 10/14 02:17
214Feyecolor: 而是為了傳言的自駕車準備 10/14 02:17
215Feyecolor: 或許是自駕車.或許是AR 10/14 02:18
216Feyecolor: 不過二者也可以看成是同樣的.. 10/14 02:18
217Fliwmewmew: 有可能,推文歪成這樣,會不會被刪文? 好在是他的文 10/14 02:18
218Feyecolor: 回文不能歪..推文應該是按照順序討論下來的 10/14 02:19
219Fliwmewmew: 好吧XDDD 話說好像11代開始,畫質就差不多這樣了? 10/14 02:21
220Fliwmewmew: 尤其11代後來也追加計算攝影,我翻過幾篇跟12代比 10/14 02:22
221Fliwmewmew: 就被說過細節表現差不多,即使夜拍也是如此? 10/14 02:22
222Feyecolor: 的確我比起來差距不了多少.. 10/14 02:23
223Feyecolor: 蘋果的目的好像都不是畫質 10/14 02:24
224Fliwmewmew: 不過今天跟你討論,我才驚覺他進步在其他地方 10/14 02:24
225Feyecolor: 像12 pro max很明顯就是硬是手機內塞入IBIS 10/14 02:25
226Feyecolor: 但IBIS的防手震能力不如OIS... 10/14 02:25
227Feyecolor: 今年13可能在12 pro max技術成熟後 10/14 02:26
228Feyecolor: 全面主鏡頭加入了IBIS防手震了.. 10/14 02:26
229Feyecolor: IBIS是有可以乘載更重鏡頭的優點.也可以節省下體積 10/14 02:27
230Feyecolor: 但感覺13 pro max畫質又沒精進太多.(疑惑不解) 10/14 02:27
231Feyecolor: 可能要比較更多不同環境的樣張.才能知道了 10/14 02:28
232Feyecolor: 因為我12在拍攝完一組比較樣張後就賣掉了 10/14 02:28
233Feyecolor: 畫質是沒太多長進就是了.. 10/14 02:29
234Fliwmewmew: 我也覺得很有趣,哈哈,原因可能很多元,未必純技術 10/14 02:29
235Feyecolor: 但很明顯今年A15的NPU又成長了不少... 10/14 02:30
236Feyecolor: 蘋果感覺是拿iPhone來練功.目的不是拍照畫質 XD 10/14 02:30
237Fliwmewmew: 全部技術一起算,到底會不會翻船或變奇怪XDDD 10/14 02:31
238Feyecolor: 蘋果通常都是慢慢練功.時間到了就端產品 10/14 02:31
239Feyecolor: 就像macbook M1一樣.從X86到ARM不是小事耶 10/14 02:32
240Feyecolor: apple一年一年慢慢佈局起來的 10/14 02:32
241Feyecolor: 所以計算攝影加強的不是畫質.而是真實感 10/14 02:33
242Feyecolor: 這點要靠更大算力的NPU 10/14 02:33
243Feyecolor: 這蠻值得玩味的..究竟要推什麼產品 10/14 02:33
244Feyecolor: 也的確1200萬像素的算力可以減輕不少 10/14 02:34
245Feyecolor: 如果不是在追求畫質.而是追求真實感的演算 10/14 02:34
246Feyecolor: 那我覺得蘋果1200萬像素應該不會更動 10/14 02:34
247Feyecolor: 以免NPU不夠力去運算...因為高畫質不是蘋果目標 10/14 02:35
248Fliwmewmew: 期望會有好的果實了,這樣生活型態才會競爭與突破 10/14 02:35
249Ftntrock: 感光元件大小都差這麼多了 根本不用比 10/14 02:36
250Feyecolor: 突然想到,13 pro max加大感光元件不是為了畫質,而 10/14 03:20
251Feyecolor: 是為了進一步可以降低夜景手持秒數。所以13 pro max 10/14 03:20
252Feyecolor: 可以手持更短時間拍攝夜景,然後得到同樣畫質 XD 10/14 03:20
253Fwhe84311: 論拍片 手機畫質已經可以達到讓大部分人放棄相機 10/14 05:52
254Fwhe84311: 但如果是拍照那還差得遠 10/14 05:53
255Fscorpions: 他當初不是把A7R3搞殘去捧 P20 PRO被罵翻 XDDD 10/14 06:57
256FA791027A: 我只是覺得要比計算攝影就要計算攝影互比還比較有 10/14 07:57
257FA791027A: 意義,比誰算得比較厲害。用ai比硬體,怎麼看都覺 10/14 07:57
258FA791027A: 得怪怪的,更何況我覺得加入計算攝影的iphone油畫 10/14 07:57
259FA791027A: 感也出來了,要比照相還差得遠了,但是比方便也差 10/14 07:57
260FA791027A: 得遠了。淺景深也差得更遠了,因此這個評測意義到 10/14 07:57
261FA791027A: 底在哪?這就跟藍芽耳機跟有線耳機一樣,要比也是 10/14 07:57
262FA791027A: 藍芽互比,有線互比,一起比就覺得很搞笑。這評測 10/14 07:57
263FA791027A: 已經很怪了,你還硬要淌這攤水,降低自己格調,何 10/14 07:57
264FA791027A: 必呢?我看你以前在dslr版的文章都比你發的這個評 10/14 07:57
265FA791027A: 測還要有意義多了。 10/14 07:57
266Fc52chungyuny: 像我這種廢物拿a1拍的跟屎一樣 不說你不會覺得我 10/14 08:24
267Fc52chungyuny: 是a1拍的 10/14 08:24
268Fc52chungyuny: https://i.imgur.com/nlzJpMh.jpeg 10/14 08:26
269Fc52chungyuny: https://i.imgur.com/WaOosCI.jpeg 10/14 08:26
270Fc52chungyuny: 我不說你會以為我用相機?? 我才不信 10/14 08:26
271Fc52chungyuny: 當你無法在第一眼看出是快20萬相機拍的時候 10/14 08:27
272Fc52chungyuny: 你就已經變相承認手機已經看到車尾燈了 10/14 08:28
273FA791027A: 從來沒有否認,否認的是沒營養的評測 10/14 08:32
274FA791027A: 藍芽耳機跟手機都是在圖個方便而已 10/14 08:33
275Fwingmanchen: 實驗室的比法跟模擬日常生活使用情境的比法差異罷了 10/14 09:01
276Fwingmanchen: 實驗室的比法當然是單項單項比 10/14 09:02
277Fwingmanchen: 可是日常生活的比法比的是誰方便,誰好用 10/14 09:02
278Fwingmanchen: 也就是說直接比十項全能取綜合分數決定誰第一了 10/14 09:02
279Fwingmanchen: 其實結果大家也知道了,數位相機銷售一年不如一年 10/14 09:03
280Fwingmanchen: 這就是比下來的結果 10/14 09:04
281Fwingmanchen: 也就是說,現在的市場比的是通才,每樣都高標才行 10/14 09:05
282Fwingmanchen: 如果只會跑步,剩下的都輸人家,那也是...... 10/14 09:05
283Fwingmanchen: 恐怖的是,原本跑步第一的優勢也被越拉越近了 10/14 09:06
284Fwingmanchen: 跑步第一的也有意識到危機,所以練了第二專長錄影 10/14 09:07
285Fwingmanchen: 但是今年蘋果電影模式一出,那無腦度又是輾壓級的 10/14 09:07
286Fwingmanchen: 相機的光學極限就擺在那邊,但是計算攝影跟錄影的 10/14 09:08
287Fwingmanchen: 戰力是隨著晶片算力跟演算法一直提升改善的 10/14 09:09
288Fwingmanchen: 未來已經擺在眼前了,只是哪時候到的問題而已 10/14 09:10
289FA791027A: dc被完虐有完全退出市場嗎?並沒有。銷量要看的面 10/14 09:16
290FA791027A: 向太多不討論。我只是覺得這yt就是要蹭iphone13流 10/14 09:16
291FA791027A: 量,沒營養的比較。 10/14 09:16
292Fwingmanchen: 不過只會跑步的還是有他的市場,只是會越來越小而已 10/14 09:16
293Fwingmanchen: 小到經濟規模撐不起來的時候,就會被順手消滅掉了 10/14 09:17
294Fwingmanchen: DSLR至少還有跑步這項專程可以在專業跑步領域生存 10/14 09:18
295Fwingmanchen: DC的話嘛.....你看FNCS幾間廠商,多久沒推新DC了... 10/14 09:18
296Fwingmanchen: 至於有沒有營養?對你而言你覺得沒有營養這我沒意見 10/14 09:19
297FA791027A: 更何況你不能保證未來的相機不會加入計算,現在很 10/14 09:19
298FA791027A: 多類單成像超級好看都是計算過的。我用的無反z6ii 10/14 09:19
299FA791027A: 也是計算過的。所以又回歸到我的主旨,我還是認為 10/14 09:19
300FA791027A: 這個評測沒意義。 10/14 09:19
301Fwingmanchen: 但是對其他人,有沒有營養?人家想不想看?誰知道呢? 10/14 09:19
302FA791027A: 銷量不能但看相機這一塊,還有二手價,市場需求等 10/14 09:20
303FA791027A: 等,這都偏題了。 10/14 09:20
304Fwingmanchen: 保持多元開放的態度,大家有意見提出來討論都是好的 10/14 09:20
305Fwingmanchen: 我只能說,這個世界上都有因果,昨日因,今日果 10/14 09:22
306Fwingmanchen: 單眼感光元件大在昨日是優勢,但在計算攝影上 10/14 09:22
307Fwingmanchen: 那等待晶片算力能應付的時程,就是劣勢 10/14 09:22
308Fwingmanchen: 我一張一億畫素的RAW跟一張五千萬畫素的RAW 10/14 09:23
309Fwingmanchen: 檔案大小差了五倍,一張250MB,一張50MB 10/14 09:23
310Fwingmanchen: 如果他們也要像手機一樣走計算攝影,那要多少算力? 10/14 09:23
311Fwingmanchen: 相機廠商當然早就看出計算攝影的優勢,能用上當然讚 10/14 09:24
312Fwingmanchen: 但是現實狀況,就是......所以......XDD 10/14 09:25
313FA791027A: 未來怎麼樣都很難說,你以前無法想像手機可以走到 10/14 09:27
314FA791027A: 這步。你也無法想像未來單眼會走到什麼程度,至少 10/14 09:27
315FA791027A: 在很多面向例如淺景深,單眼還是無可取代。 10/14 09:27
316Fsmileahpain: 相機應該還是會活下去,但入門機會逐漸式微 10/14 09:30
317FA791027A: 說不定蘋果會出a15的dc喔 10/14 09:31
318Fsmileahpain: 就像入門隨身聽會消失,留下的是高階款 10/14 09:31
319FA791027A: 我同意你說的,確實是這樣,方便性畢竟才是大眾需 10/14 09:31
320FA791027A: 求 10/14 09:31
321Fwingmanchen: 科技的進步始終源自於人類的惰性 10/14 09:36
322Fwingmanchen: 這就是大方向,輕便無腦又便宜的,終究會勝出 10/14 09:37
323Fwingmanchen: 專業的就留給專業,但一般人要的,市場已經證明了~ 10/14 09:38
324Fwingmanchen: 這次蘋果的電影模式,錄完影後還可以重選對焦點 10/14 09:40
325Fwingmanchen: 景深變化可以直接算給你 10/14 09:40
326Fwingmanchen: 這是單眼相機想都沒想過的事情,但夢寐以求想要的 10/14 09:41
327Fwingmanchen: 雖然蘋果今年算出來的結果還很爛,但未來已經展現 10/14 09:41
328Fwingmanchen: 過幾年直接讓你選你要中片幅多少焦段的景深 10/14 09:42
329Fwingmanchen: 現在也沒人敢說不可能了~這都是早晚會實現的東西 10/14 09:42
330Fwingmanchen: 只要蘋果願意做的話 10/14 09:42
331Fwingmanchen: 但是單眼相機的光學限制就擺在那邊 10/14 09:43
332Fwingmanchen: 你看多少年了,新機就只是堆規格,沒創新了? 10/14 09:44
333Feyecolor: https://youtu.be/fuAAmKJbMyc 10/14 09:52
334Feyecolor: 計算攝影的研發經費不便宜,專利也都被手機廠註冊好 10/14 09:53
335Feyecolor: 了,相機廠要用,難 10/14 09:53
336Feyecolor: 另外相機廠也有不少「計算攝影」,像索尼很早就研發 10/14 10:08
337Feyecolor: 出來手持夜景功能以及動物判斷眼對焦跟DRO等功能, 10/14 10:08
338Feyecolor: 其實都是計算攝影的一環,專利也都在相機廠身上。手 10/14 10:08
339Feyecolor: 機廠算是夾縫中求生存,避開相機廠如此多的專利,再 10/14 10:08
340Feyecolor: 來研發拍照這一塊,可以想見投入的經費有多巨大。 10/14 10:08
341Feyecolor: 另外類似ProRAW相機廠早就在用了,現在的鏡頭為了縮 10/14 10:14
342Feyecolor: 小體積,依賴大量的數位修正,很早以前的RAW檔都看 10/14 10:14
343Feyecolor: 得到鏡頭原本素質,扭曲變形很高,現在的RAW檔早都 10/14 10:14
344Feyecolor: 寫入修正,根本看不出來原本鏡頭素質了。 10/14 10:14
345Feyecolor: 說穿了不管「計算攝影」還是「ProRAW」,都不是新的 10/14 10:15
346Feyecolor: 東西,相機廠老早在用了。 10/14 10:15
347Feyecolor: 應該要問的是,這被追趕的20年內,相機廠做了哪些改 10/14 10:18
348Feyecolor: 進? 10/14 10:18
349Feyecolor: 時至今日,相機廠只能靠堆料追趕,大片幅的淺景深感 10/14 10:20
350Feyecolor: 讓相機廠還能在全片幅以及錄影YT市場存活。 10/14 10:20
351Feyecolor: 但今年,iPhone推出電影級錄影,縱使算力不足只提供 10/14 10:22
352Feyecolor: 1080P,但是再等幾年,相機廠真的還能靠著大片幅存 10/14 10:22
353Feyecolor: 活的不錯嗎?這很值得深思 10/14 10:22
354Ftzuen000: 要比也是拿pixel比吧 10/14 10:34
355Feyecolor: 我沒興趣寫,文章自己寫。寫一篇文被鬧成這樣 10/14 10:36
356Fxoy: 每當有指標性的手機上市後,這類的手機攝影PK相機 10/14 10:43
357Fxoy: 的比較就會如潮水般湧出,只是從立場通常就可以猜 10/14 10:43
358Fxoy: 出要怎麼捧或怎麼貶,看到手機拍的不錯的通常就是 10/14 10:43
359Fxoy: 吃攝影這行飯的或者是攝影的底子很好的,不過對手 10/14 10:43
360Fxoy: 機誇獎個幾句後會用相機的還是會用相機 10/14 10:43
361Feyecolor: 也只有這個YT比較而已,並沒有如潮水湧出,謝謝,難 10/14 10:47
362Feyecolor: 得看到分享跟分析而已,他拍攝的也很專業並沒有任何 10/14 10:47
363Feyecolor: 偏僻,也提供RAW下載。 10/14 10:47
364Feyecolor: 如果是亂比較的,我連分享都懶得分享 10/14 10:48
365FOxFFFF: 手機越來越強是事實,但單眼不用最佳光圈很瞎也是事 10/14 10:48
366FOxFFFF: 實 10/14 10:48
367Feyecolor: 我看是無法接受的人太多吧 10/14 10:48
368Feyecolor: 不是比較有問題,而是心態上無法承認的人太多 10/14 10:48
369Feyecolor: 亂找不是缺點的缺點叫做自殘,在我評測那麼多年這種 10/14 10:49
370Feyecolor: 批判叫做可笑 10/14 10:49
371Feyecolor: 感覺好像是總算找到一個地方為全片幅爭回一口氣的胡 10/14 10:51
372Feyecolor: 鬧 10/14 10:51
373Feyecolor: 這個評測已經完美到要找這種不是缺點的缺點來批才能 10/14 10:52
374Feyecolor: 為全片幅爭一口氣,這叫做可悲 10/14 10:52
375Feyecolor: 明明全片幅就沒有輸,偏偏要鬧成這種程度,在我同為 10/14 10:56
376Feyecolor: 評測者看起來,根本就是為了面子找地方鑽 10/14 10:56
377Fgranturismo: 推這篇 10/14 10:58
378Fgranturismo: 說實話討論這個真的有點浪費時間,問手機會不會讓 10/14 11:06
379Fgranturismo: 相機消失就像在問市售性能車會不會讓跑車消失一樣 10/14 11:06
380Feyecolor: 現在數位也沒追上底片畫質,但底片呢? 10/14 11:07
381Feyecolor: 以前站在底片那方的人現在在哪了? 10/14 11:08
382FTryToBe: 自以為是個咖 總是講些自以為的論調 真他媽噁心 10/14 11:08
383Feyecolor: 如果你沒把便利性放上比較,那麼可能會完全誤判情勢 10/14 11:09
384Feyecolor: ,就跟目前相機廠一樣的窘境 10/14 11:09
385Feyecolor: 每家都在虧錢,虧到只能用其他事業彌補相機廠這邊的 10/14 11:09
386Feyecolor: 虧損 10/14 11:09
387Feyecolor: TryToBe 我也不過動動手把你用app遮蔽而已 10/14 11:10
388Feyecolor: 你沒寫出任何專業評論,也不算咖 10/14 11:11
389FTryToBe: 無所謂喔 你要列黑誰你爽就好 不改變你這個人的本質 10/14 11:11
390FTryToBe: 但我沒自認為是個咖啊 還拿黑麵來墊背 你誰啊? 10/14 11:11
391Feyecolor: 我只看到一片黑,可悲 10/14 11:11
392Feyecolor: 評論寫不出來,只能在推文亂嗆人 10/14 11:12
393FTryToBe: 無所謂啊 你看到什麼是甘我屁事?但你打出來讓人看 10/14 11:12
394FTryToBe: 的東西 誰都有資格評論啦 要是個咖才能評論你這些偏 10/14 11:12
395Feyecolor: 黑的,推再多也看不到,反正也沒有什麼建設性的話不 10/14 11:13
396Feyecolor: 用看也沒關係 10/14 11:13
397FTryToBe: 頗的論點 你是誰啊?拜託啊 亮一下大名讓人笑一下 10/14 11:13
398FTryToBe: 我還不用那麼麻煩啦 只要看到eyecolor的推文都直接 10/14 11:13
399FTryToBe: 跳過就好 永遠都是自認為的那套 別人的意見都是屁 10/14 11:14
400Fxoy: 手機跟相機的比較國外可多了,影片一堆,網頁一堆 10/14 11:16
401Fxoy: ,討論區也一堆,要挑什麼立場的都有。上面說到相 10/14 11:16
402Fxoy: 機市場,尤其是DC的萎縮,現在廠商還會出小相機的 10/14 11:16
403Fxoy: 都會避開手機的優點,強調自己比手機好的地方,不 10/14 11:16
404Fxoy: 過都是針對還願意買相機的小眾了 10/14 11:16
405Feyecolor: 我倒是沒翻到這類專業影片 10/14 11:17
406Feyecolor: 既然你這麼說,那我就期待有人分享其他手機跟專業單 10/14 11:18
407Feyecolor: 眼比的RAW檔囉 10/14 11:18
408Feyecolor: 多看看這種專業文章也不錯,期待你們分享 10/14 11:19
409Feyecolor: 記得要遵守架腳架要測定到MTF最佳光圈的比較,哈哈 10/14 11:20
410Feyecolor: 哈哈哈哈哈(笑翻) 10/14 11:20
411Feyecolor: 這種要求要設定到MTF最佳光圈才叫比較的要求沒看一 10/14 11:22
412Feyecolor: 次就覺得好笑一次(哈哈哈) 10/14 11:22
413Fsmileahpain: 沒什麼好笑的,本來評測就是要對兩方有基礎認識 10/14 11:31
414Fsmileahpain: 01前陣子才有一位拿D850比哀鳳的,連基本都做不好 10/14 11:32
415Fsmileahpain: 只會用我是模擬新手使用D850的情境,然後數據亂調 10/14 11:33
416Fsmileahpain: 搞得比較像是沒看說明書,不然就是存心惡搞。 10/14 11:37
417Feyecolor: 噗,這次存心惡搞的恐怕不是這位分享者,他的RAW我 10/14 11:41
418Feyecolor: 都下載來看了 10/14 11:41
419Feyecolor: 而是有人故意要臭那篇文章而已,無妨,我就看看有沒 10/14 11:41
420Feyecolor: 有人提供比該篇評測更專業的比較 10/14 11:41
421Feyecolor: 我對這種評測認知是ISO要設定相同,iPhone用什麼ISO 10/14 11:49
422Feyecolor: 拍夜景,相機也跟著設定,iPhone用什麼光圈拍夜景, 10/14 11:49
423Feyecolor: 相機也要跟著用什麼光圈,這才叫公平 10/14 11:49
424Feyecolor: 因為iPhone沒辦法調整參數拍夜景,所以相機就是iPho 10/14 11:50
425Feyecolor: ne拍攝完後設定一樣參數照拍夜景 10/14 11:50
426Feyecolor: 要公平這才叫公平! 10/14 11:50
427Feyecolor: 還在那邊扯MTF最佳光圈真的是一個好笑又無禮的要求 10/14 11:51
428Feyecolor: 這種比較iPhone已經退讓一百步了,還在扯MTF最佳光 10/14 11:52
429Feyecolor: 圈,哈哈哈哈哈哈 10/14 11:52
430Feyecolor: 看看惡搞的人是誰吧,搞個清楚。這麼會批評不會自己 10/14 11:55
431Feyecolor: 去寫一個比他專業的評測嗎? 你們覺得Pixel可以拿來 10/14 11:55
432Feyecolor: 測,行,你們去測,愛怎麼設MTF最佳光圈就去設,我 10/14 11:55
433Feyecolor: 很樂意看你們測試分享的RAW檔 10/14 11:55
434Fsmileahpain: 完全不無理,那是因為你完全站在手機角度看事情 10/14 11:56
435Fsmileahpain: 當你放上YT就有收益,看到得人當然能對評測做出看法 10/14 11:56
436Feyecolor: 無禮到極點,硬體規格差距那麼大還在要求MTF,麻煩 10/14 11:57
437Feyecolor: 你們自己去測 10/14 11:57
438Feyecolor: 不能接受結果就不能接受,你們愛鬧MTF就去他YT鬧, 10/14 11:57
439Feyecolor: 讓全世界看看台灣多鬧 10/14 11:57
440FOxFFFF: 怎麼這麼愛爭輸贏阿?爭對錯不好嗎 10/14 11:58
441Fsmileahpain: 有人說要去YT鬧嗎? 既然轉來這裡就是在這討論 10/14 11:58
442Feyecolor: 到底是誰錯啊 10/14 11:58
443Feyecolor: ProRAW我也有寫啊,要比我也有比 10/14 11:59
444Feyecolor: 我個人測的比他更隨性,但就花了我十幾個小時生一篇 10/14 12:00
445Feyecolor: ProRAW評測文章 10/14 12:00
446Feyecolor: 我測試結果跟他差不了多少,拿APS-C去比的 10/14 12:00
447Feyecolor: 不用說那麼多,自己比照寫一篇就知道了 10/14 12:01
448Feyecolor: 你們愛用什麼手機來比就用什麼手機來比,比照寫出來 10/14 12:02
449Feyecolor: 我就推,不用MTF最佳光圈我都會去推你們的,快寫 10/14 12:02
450Fhotkick203: 其實前幾年大家也堅持手機追不上DC,但現在一般DC 10/14 12:21
451Fhotkick203: 都被按在地上磨擦了。樂觀看待手機的追趕啦,攝影 10/14 12:21
452Fhotkick203: 最重要的是樂趣和技術,順應時代挑選最適合自己的 10/14 12:21
453Fhotkick203: 工具就好 10/14 12:22
454FOxFFFF: 笑死,是沒在公司分享過東西?對於客觀的不同意見, 10/14 12:57
455FOxFFFF: 不回覆而是叫別人去證明自己錯,難怪黑的這麼快。有 10/14 12:57
456FOxFFFF: 分享的動作而沒有想相互探討真理的心。想說有分享我 10/14 12:58
457FOxFFFF: 就是對的,不准質疑我,下次有個人分享1+1≠2,希望 10/14 12:58
458FOxFFFF: 你也完全盡信,不會推導證明1+1=2你就是錯的 xDD 10/14 12:58
459Feyecolor: 噗,我何必聽一堆完全沒寫過評測的人的意見 XD 而且 10/14 13:01
460Feyecolor: 我也說得很明白了,雞蛋裡挑骨頭的看法我根本不會理 10/14 13:01
461Feyecolor: 會 10/14 13:01
462Feyecolor: 當我台灣YT啊,看到別人罵就道歉,影片完全不敢說老 10/14 13:02
463Feyecolor: 實話,說的都是順你們的心拍的評測,難怪沒一個有參 10/14 13:02
464Feyecolor: 考價值 10/14 13:02
465Feyecolor: 那個評測就是沒問題,少在那邊挑白爛的MTF毛病,就 10/14 13:03
466Feyecolor: 這樣,愛噓去噓,我不痛不癢 10/14 13:03
467Fktoaoeex: 要批評高端的先請自己做過疫苗喔 10/14 13:10
468Feyecolor: 當國外說S20FE毛病時,台灣YT沒一個坦白,我發評測 10/14 13:10
469Feyecolor: 文說測試出同樣毛病,一堆人來攻擊,這也難怪,國內 10/14 13:10
470Feyecolor: 評測風氣就是如此,沒一個敢寫實話,批評iPhone才是 10/14 13:10
471Feyecolor: 唯一出路 10/14 13:10
472FOxFFFF: 同意你不要在意別人意見,好好做自己 :D 10/14 13:13
473Feyecolor: 這也難怪你們會看到一堆手機拍出來的照片都贏iPhone 10/14 13:13
474Feyecolor: ,因為這些都是投你們的意的文章,才不會被噓,連我 10/14 13:13
475Feyecolor: 已經盡量不帶其他手機進來評斷了,沒想到還可以帶進 10/14 13:13
476Feyecolor: MTF這話題 10/14 13:13
477FXperia: 同樣手持拍夜景,i12pro夜景曝光最長.proraw,我感 10/14 13:14
478FXperia: 覺細節、後製空間還是不如一吋口袋機,i12pro天空 10/14 13:14
479FXperia: 嚴重偏綠很難修。當然這並非嚴謹測試,只是說這樣 10/14 13:14
480FXperia: 的場景我還是偏好一吋DC。 10/14 13:14
481FXperia: https://i.imgur.com/wufHTrJ.jpg 10/14 13:14
482FXperia: https://i.imgur.com/SF8FxIp.jpg 10/14 13:15
483FXperia: 上面i12pro,下面dc,我都傳jpg,因為pro raw修不 10/14 13:16
484FXperia: 好我就刪掉了。還有耀光真的很惱人。 10/14 13:16
485Feyecolor: 基本上我也沒看過M01大型評測文故意採用MTF最佳光圈 10/14 13:19
486Feyecolor: 在做對比評測,這邊的高標準恐怕沒評測可以看了 10/14 13:19
487FXperia: 各家手機拍照各有擅長,至少單就直出討喜程度而言 10/14 13:19
488FXperia: ,一般人更容易偏好三星vivo的發色與HDR。而且別 10/14 13:19
489FXperia: 說國內,中國也公認華為拍照是贏過Apple的。 10/14 13:19
490Feyecolor: 中國不挺華為會被罵說不愛國的 10/14 13:20
491Feyecolor: 另外iPhone什麼參數都不能調,能調的配合配合不能調 10/14 13:24
492Feyecolor: 的調到一樣設定也是很基礎的評比公平設置。 10/14 13:24
493Feyecolor: 跨區比較本來就該很注重可以同樣設置就同樣設置,而 10/14 13:28
494Feyecolor: 不是硬把規格原本強悍的特別調整到更有利的地步,這 10/14 13:28
495Feyecolor: 種比較絲毫沒有意義可言,或者說這樣根本就不需要比 10/14 13:28
496Feyecolor: 了,硬體已經差距太多,還要爭MTF的些微根本無關緊 10/14 13:28
497Feyecolor: 要的光圈差距。(攤手) 10/14 13:28
498Feyecolor: 以這種標準而言,沒一個台灣YT及格,不僅胡亂比較, 10/14 13:29
499Feyecolor: 還沒提供參數跟原始檔下載,更沒嚴格控制變因,我看 10/14 13:29
500Feyecolor: 你們也沒嚴格要求過台灣YT玩興般的評比啊 10/14 13:29
501Feyecolor: 那個YT評測已經十分高標準了,還被雞蛋裡挑骨頭說沒 10/14 13:38
502Feyecolor: 設定到MTF最佳光圈。那好,以後任何YT評比跟板上素 10/14 13:38
503Feyecolor: 人評比,麻煩你們拿出相同標準要求!!! 10/14 13:38
504Feyecolor: 該上腳架就上腳架,該做最佳設定就最佳設定,構圖要 10/14 13:39
505Feyecolor: 一致,拍攝水皮不能歪斜,能用腳架就不能用手持,全 10/14 13:39
506Feyecolor: 部提供原始檔下載並提供拍攝設定參數,有任何可以高 10/14 13:39
507Feyecolor: 要求的就高要求,我看板上還有幾篇評測可以看 10/14 13:39
508Feyecolor: DSLR版的任何評比全部要求一定要設置到該顆鏡頭的最 10/14 13:42
509Feyecolor: 佳MTF才叫評比 10/14 13:42
510Fblack82465: 推 看不懂用單眼比手機邏輯在哪 s21互比都還比較 10/14 14:02
511Fblack82465: 正常 10/14 14:02
512Feyecolor: 你們看的評比也記得高標準要求喔 10/14 14:08
513Feyecolor: 跟單眼比只是為了讓活在過去認知世界的人看的 10/14 14:08
514Feyecolor: 200%裁切、400%裁切來比,來看看偉大的單眼贏了多少 10/14 14:09
515Feyecolor: 啊 10/14 14:09
516Ftrywish: 實際上還是贏很多,單眼能換鏡頭,光這點就贏多少了 10/14 20:39
517Ftrywish: 你拍鳥,用手機400%裁切是能多清楚。別人換個鏡頭不 10/14 20:40
518Ftrywish: 用裁切就清清楚楚。手機重點是方便、好用。但並不是 10/14 20:40
519Ftrywish: 設立一堆條件,看似差不多就覺得贏了,沒輸了。當然 10/14 20:41
520Ftrywish: 如果拍攝強的,用手機玩光影也能拍出好照片。但是手 10/14 20:41
521Ftrywish: 機的極限就是在那裏。會玩單眼的,誰沒手機呀?該用 10/14 20:42
522Ftrywish: 單眼拍的場景,誰還會特地用手機拍。 10/14 20:43
523Ftrywish: 當然單眼也是有在進步,畢竟現在人越來越懶,有些也 10/14 20:43
524Ftrywish: 開始希望,能不能拍完調好參數輸出JPG+RAW。兩者並 10/14 20:44
525Ftrywish: 沒什麼衝突。 10/14 20:45
526Feyecolor: 任何評測都是設定在一個公平準則上,否則就不是評測 10/14 21:06
527Feyecolor: ,而是心得,請勿混淆 10/14 21:06
528Feyecolor: 你要寫心得,那就盡量寫如何善用,但不比好壞。因為 10/14 21:11
529Feyecolor: 評測是建立在一個設定條件上,在條件內的測試。 10/14 21:11
530Feyecolor: 而且建立一個相對都可以辦到的基準的限制比較,這才 10/14 21:14
531Feyecolor: 是評測文。 10/14 21:14
532Feyecolor: 賀禎禎這篇就是很標準的心得 10/14 21:22
533Feyecolor: trywish你寫的也是心得而已,但任何評測文都是設定 10/14 21:23
534Feyecolor: 條件在盡量客觀下的相同設定做的測試。 10/14 21:23
535Feyecolor: 搞了半天,一堆人來強調自己的心得去評斷一個評測文 10/14 21:24
536Feyecolor: ,難怪吵個沒完沒了 10/14 21:24
537Ftrywish: 我沒和你在講"評論",光機體性能就注定無法比較。你 10/14 21:39
538Ftrywish: 看我回的200%、400%裁切,換一個鏡頭就沒任何意義, 10/14 21:39
539Ftrywish: 你這邊的評論,只是想讓"手機不輸單眼"這結論出來而 10/14 21:40
540Ftrywish: 已,這種評論也只是笑笑。就說了,有單眼的誰沒手機 10/14 21:40
541Ftrywish: 你真重大事情要拍照,你會拿手機拍你孩子的婚紗照, 10/14 21:41
542Ftrywish: 還是買台單眼來拍。以前單眼的確貴到,現在勒?手機 10/14 21:41
543Ftrywish: 一隻4萬、7萬,單眼一台可以用10年,手機用三年就手 10/14 21:41
544Ftrywish: 癢想換了。所以手機贏的是"便利性",沒人會否定手機 10/14 21:42
545Ftrywish: ,但真的該相機出來,還是會用相機。爭論這沒意義。 10/14 21:43
546Ftrywish: 例如國慘車和保時捷,在國道都能開到110,所以國慘 10/14 21:45
547Ftrywish: 車不輸保時捷,你的講法大概是這樣。這還是建立在國 10/14 21:45
548Ftrywish: 慘車推出一款百萬等級的車子,然後有人拿各種數據來 10/14 21:46
549Ftrywish: 和保時捷做比較。 10/14 21:46
550Ftrywish: 實際上也不用到百萬國慘車啦,光50萬的國慘車在國道 10/14 21:47
551Ftrywish: 上就能開到110了。現在一堆中階手機放大都有不錯的 10/14 21:48
552Ftrywish: 效果了,你真要設立條件也不用用到iphone,拿隻oppo 10/14 21:49
553Ftrywish: 、小米,條件設好,一樣能寫出一篇不輸單眼的文。 10/14 21:49
554Ftrywish: 50萬不能說國慘才對,實際上50萬國產車又便宜又好開 10/14 21:50
555Ftrywish: 的也有,不該說慘,很符合50萬的價位,CP值高。 10/14 21:51
556Feyecolor: 早贏了,這個測試設定的條件已經超越硬體極限了。 10/14 22:28
557Feyecolor: 喜歡用車譬喻我就來譬喻。今天我都是要測零百加速, 10/14 22:29
558Feyecolor: 保時捷零百加速2.8秒。今天怪輪胎不好零百加速跑了2 10/14 22:29
559Feyecolor: .9秒。 10/14 22:29
560Feyecolor: 今天我拿房車原本該有靈能為零百加速10秒,這是原本 10/14 22:30
561Feyecolor: 硬體性能,但靠著演算法,零百加速到達3秒,只差跑 10/14 22:31
562Feyecolor: 車2.9秒一點。結果一堆人跳出來說那是因為跑車輪胎 10/14 22:31
563Feyecolor: 沒裝好才跑不好,問題這種跑不好才差0.1秒。 10/14 22:31
564Feyecolor: 然後又有一堆人跑出來說,我跑車可以讓原廠改裝加配 10/14 22:31
565Feyecolor: 備,跑出2.7秒的成績來。 10/14 22:32
566Feyecolor: 繼續這種阿Q精神吧,等到房車跑出2.9秒成績時,再來 10/14 22:32
567Feyecolor: 怪為什麼大家都在買房車時,也沒有用了 10/14 22:32
568Feyecolor: 你怪房車演算法作弊,你怪沒給跑車適合的跑道條件, 10/14 22:36
569Feyecolor: 都沒用,無濟於房車已經快要跑到接近3秒的成績了。 10/14 22:36
570Feyecolor: 繼續忽略沒關係。這個測試看到了一堆辯解的笑話,怪 10/14 22:36
571Feyecolor: 跑車輪胎沒裝好、怪跑道沒弄好,怪這是對房車有利的 10/14 22:36
572Feyecolor: 條件,幹嘛配合房車,但仍然無法忽略房車已經跑了接 10/14 22:36
573Feyecolor: 近3秒零百加速的事實 10/14 22:36
574Ftrywish: 所以手機能換鏡頭?你的手機真的超越別人好幾世代。 10/14 22:36
575Ftrywish: 還是你的手機是能打電話的單眼相機?哈哈。 10/14 22:37
576Ftrywish: 單眼最重要的就是那鏡頭,不然你以為大家幹嘛每次都 10/14 22:37
577Feyecolor: 跟你說吧,我那邊接受評測已經很客氣的下結論了,基 10/14 22:37
578Feyecolor: 本上全片幅只拉開這種小差距,手機就是賞了全片幅好 10/14 22:37
579Feyecolor: 幾個巴掌響了 10/14 22:37
580Ftrywish: 花幾萬去買"一個"鏡頭,哪怕那鏡頭可能只能拍人、拍 10/14 22:37
581Feyecolor: 還要怪MTF沒最佳,丟臉丟到家 10/14 22:38
582Ftrywish: 鳥、拍大樓、拍風景。手機演算法的確贏單眼,所以我 10/14 22:38
583Ftrywish: 一開始就回你了,為了單眼也會去追求演算法,變得更 10/14 22:38
584Feyecolor: 繼續幫全片幅爭只是越看越丟臉而已。 10/14 22:38
585Ftrywish: 懶人,這並沒衝突。但硬體方面就是單眼贏。光換鏡頭 10/14 22:38
586Ftrywish: 就是手機不可能贏的地方了。就像你說車的問題,跑車 10/14 22:39
587Ftrywish: 也有他的相關配件,調整到最好,房車不可能追得過。 10/14 22:39
588Ftrywish: 房車到2.9秒很好呀,但跑車2.7秒就是贏。而這0.2秒 10/14 22:39
589Ftrywish: 的差距要用更多的錢,更誇張的設備來改。 10/14 22:40
590Ftrywish: 手機能不能裝鏡頭?外掛當然可以,除了要買鏡頭本身 10/14 22:40
591Feyecolor: 都給全片幅用蔡司,架腳架,低ISO長曝才在夜景拉開 10/14 22:40
592Ftrywish: 轉接也得想辦法處理。相機一個轉接環就好,手機你想 10/14 22:40
593Feyecolor: 這種小距離畫質,還得使用者幫忙辯解這光圈沒設定在 10/14 22:40
594Feyecolor: F4才會這樣,真是輸到丟臉丟到幾公里外了。 10/14 22:40
595Ftrywish: 辦法轉接後,還只能手動對焦。 10/14 22:41
596Ftrywish: 所以我就問最簡單的,你裁切400%,能贏過望遠鏡頭拍 10/14 22:41
597Ftrywish: 鳥嗎?扯一堆就回到最基本的,能贏在哪? 10/14 22:41
598Ftrywish: 月球好歹能自己加紋路,鳥可不行唷。 10/14 22:42
599Feyecolor: 原來你在提假AI真貼圖的華為月球事件啊,真糗,那時 10/14 22:43
600Feyecolor: 候抓出這問題的愛否科技還差點沒下跪道歉呢 10/14 22:43
601Feyecolor: 現在這版還一堆稱讚華為的呢 10/14 22:43
602Ftrywish: 我再提的是,你能不能贏過單眼換鏡頭?你看你又扯遠 10/14 22:44
603Ftrywish: 了,哈哈。至少華為貼圖還是"手機"才能做到的事,你 10/14 22:44
604Ftrywish: 的手機能自動幫你貼鳥上去嗎?不行吧? 10/14 22:45

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