Re: [閒聊] Intel有沒有可能再次上演當時的core2逆襲?

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※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言: : 現在amd已經差不多把intel全家除了9980xe吊起來打了 : 真的是令人不勝唏噓 : 不過之前聽極客灣都有講到AMD率先突破1GHZ頻率 : 然後INTEL的pentium為了跟上AMD直接用加電壓提升頻率的方式 : 下場就是各種烙賽,之後的高頻低能、膠水核心直接把INTEL拉到谷底 : 到2005年的時候AMD的Athion 64已經把intel全家吊起來打 : 直到後來intel 搞出了個core2系列,才把amd吊打到amd出ryzen前 : 想問一下intel有沒有機會重現當時的逆襲呢? 下面這張圖是intel vs AMD的歷史製程進展 https://i.redd.it/hc2qg3guy0311.png
intel怎麼樣都是贏, 只是領先幾年的問題。從來沒被超越過, 而且每當新製程出來,就可以改架構、降功耗,加新功能、 如果你是 HP DELL Asus Acer 你跟誰走? 當然跟著 intel走 反觀現在的 intel, 他說 2019年10nm(類比GG 7nm), 2021年7nm (類比GG 5nm) 你信不信 ? HP DELL Asus Acer 信不信 ? 反觀現在的 AMD,他告訴你,我今年用 2019 7nm, 2020 7nm+, 2021 5nm 你信不信 ? HP DELL Asus Acer 信不信 ? Intel說,我的 10nm Ice Lake架構超棒的, 但 10nm tune不出良率和超省電製程, 結果就要砍功能、砍核心,砍GPU, 當初開出來的規格、設計模擬的那些電路,重新來過, 給大廠的那個PPT,重新改寫過、期程往後推。 GG戰隊 現在包含了 GG + AMD + 三大電路EDA廠商 + 雲端計算(10小時跑完模擬驗證) https://www.ithome.com.tw/pr/131086 intel 要跟上面 整個戰隊打,真的很不容易 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.241.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1560356919.A.B6E.html
1FSONYPS5: i皇龍體多保重 這波市佔肯定摔不少 06/13 00:32
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:38:37
2Fscarbywind: i皇10nm pc板的u好像要到2021惹不是 06/13 00:36
是呀,i皇10nm產能不足,效能不佳, 他只能先mobile, 再server, 再desktop ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:40:30
3Ftonyselina: INTEL現在就是14保底5G 可是功耗跟IPC輸AMD 06/13 00:41
4Ftonyselina: 10則是IPC跟功耗可以打贏 其他又跟著輸 XD 06/13 00:42
5Fricky7899: 沒有AMD的刺激 INTEL怎麼會輕易地出更好的CPU 06/13 00:42
6Fricky7899: 還在良性競爭階段就還好 06/13 00:43
7Fspfy: 蘇媽應該不會笨到又出RyzenFX開2K鎂做球給I殺 別怕 06/13 00:46
8Fb325019: intel在做出新的膠水架構前伺服器領域應該很難跟AMD 06/13 00:48
9Fb325019: 比良率成本 06/13 00:48
10FcommandoEX: OEM當然繼續跟Intel,跟AMD會餓死的,AMD只餵HP都不 06/13 00:49
11FcommandoEX: 不夠了,目前沒那個量能叫OEM轉向 06/13 00:50
現在GG, 7奈米一年大概可以生個好幾億顆, 輪班星人擠一點產能,大概就可以讓那些OEM吃一陣子了 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:57:57
12Fmindstack31: 應該永遠都無法 06/13 00:51
13Fkeynote1: VEGA20的drc十小時跑完,這也太誇張! 06/13 00:52
14Flabbat: 樓上 epyc吧 06/13 00:54
15Fb325019: 以epyc為基礎的伺服器在10小時內完成7nm VEGA的驗證 06/13 01:04
16Fdelaluna: 目前10nm連功耗都是輸14++的 06/13 01:10
17Fnimaj: 10nm除了IPC有贏14+++ 其他都是輸 06/13 01:12
18Fnimaj: 尤其頻率還拉不上去 就算拉上去 功耗也大爆射 06/13 01:13
19Fmindstack31: 有測試可看阿? 06/13 01:14
20Fwaiter337: 我發現你這張圖的bug了 06/13 01:15
21Fwaiter337: 數字的部分都對 06/13 01:15
22Fwaiter337: 而是名字有錯 應該是intel vs GF vs GG 才對 06/13 01:15
23Fwaiter337: 這次intel吃鱉,硬要找真兇,其實是賈伯斯造成的... 06/13 01:16
24Fb325019: 基頻搶產能? 06/13 01:17
25Fwaiter337: 所以你後面的趨勢是無法預測的 06/13 01:17
26Fb325019: 賈伯斯的話應該是指行動裝置對晶圓技術的推進吧 06/13 01:19
27Fwadeawp: 你們有a黑懂? 等ash x94開噴 06/13 01:24
28Fctes940008: 723還沒來 06/13 01:28
29FGarfieldCxT: intel已經爆了 再來就等amd把nv打爆 06/13 01:31
30FGarfieldCxT: 就能一桶漿糊了 06/13 01:31
31Fwaiter337: 是阿 如果zen2是GF做的 基本上大家都可以回家了 沒 06/13 01:39
32Fwaiter337: 事兒 沒事兒 06/13 01:39
33Fwaiter337: 大概就是跟intel比賽看誰的+++++最多 06/13 01:40
34Fcorlos: nv可沒像intel擺爛 06/13 01:46
35Fselfhu: 類比x 對應o 06/13 01:47
36Frogerkidd: 某位炫富王子就別再反串了 06/13 02:16
37Fa3831038: amd要打平nv都難,洗洗睡 06/13 02:27
38Ftonyselina: 誰說的? 這一代就70摸到70了 GG7 然後NV開始給三星 06/13 02:31
39Farrenwu: 現在製成的提升比較難降低功耗了 06/13 02:31
40Ftonyselina: 是有機會明年實現跟今年對INTEL的狀況 06/13 02:31
41Fltyintw: 可是如果是gf做的就可能比較便宜 都擠? 06/13 03:15
42FWindcws9Z: 你看GF的訂價上有便宜GG很多嗎 06/13 03:52
43Fltyintw: 殺價空間啊 06/13 03:58
44FQpera: 還在信NV旗艦會投三星,是不是沒長腦袋…… 06/13 04:53
45Fnobody741: 就殺價用就 空包彈 06/13 07:04
46Fbang71013: oem當然跟intel intel有給回扣不跟是白癡 06/13 08:23
47FWinux: 等等 GF14nm 哪時候跟 Intel 14nm 平起平坐了? 06/13 09:07
48Fsuitup: 炫富王子xd 他的反串真的 很初階 06/13 09:39
49Fsuitup: 有待加強的那種 06/13 09:39
50Fnimaj: gf14頂多到i家22吧 06/13 09:51
51Fa3939889: 時代在變 以前靠晶圓廠贏 現在反而成拖油瓶 06/13 10:01
52FcommandoEX: 以Iphone晶片推估,GG給AMD全包大概2~3億個CCX吧 06/13 10:57
53FcommandoEX: 但是還有GF的IO晶片的產能問題 06/13 11:05
那個 IO die是 12或14nm,即使GF產能不足、三星和GG都能做, 問題應該不大
54Fnike3238: AMD相容性問題一卡車…只有自組玩家看好 06/13 12:43
55FArashi0731: 雲端業者都買單了,還在相容性 06/13 13:36
56FBob9154: 是跟消費者有相容性問題吧 看到AMD就不爽 06/13 14:46
57Fa2935373: APU整個包給GG做根本也不太需要煩惱GF生不出來 06/13 15:51
58Flegendrl: 明明dell等套裝電腦商有出AMD的電腦,都2019了,別 06/13 17:58
59Flegendrl: 再拿相容性來取暖了 06/13 17:59
60Fpig: 有回扣就算被開罰當然也會跟,前提是你供貨順暢 06/13 18:07
61Fwaiter337: 說相容性解決這個問題不急 要等eypc 7nm出來就知道 06/13 19:45
62Fwaiter337: 聽說這次server 7nm有先預防了一大堆相容性問題 06/13 19:46
63Fwaiter337: 更正 是下次.. 06/13 19:46
64Fwaiter337: 反正有亞馬遜在 免驚 06/13 19:47
2018年以前的軟體大概只會測intel系統, 當然新購時,如果要用到舊軟體,Xeon還是首選, 但 2019年之後出的軟體,大概AMD系統是必測了 VMware, Windows Server, Xenserver, KVM,Virtualbox 支援EPYC和Ryzen的完整性也會越來越好, 如果Virtual Machine 向後相容性變強,那問題也會變少很多。 而AMD的64核太香了, FAANG BAT => fb, apple, AWS,Netflix, Google, Baidu, Alibaba, 騰訊 大概都會大口吃,S/W商也會看風向的。 2020,2021的超級電腦幾乎都是用 EPYC Rome或Milan 目前還看不出來,intel 2022能搶得回來超級電腦的地盤。 ※ 編輯: flylee (220.132.106.21 臺灣), 06/13/2019 22:12:05
65Fkuma660224: GG如果聰明就給AMD充分產能,晚點付帳 06/13 22:37
66Fkuma660224: 下半年闖王蘇媽殺爆i皇全家,殺贓助餉 06/13 22:38
67Fkuma660224: i皇既有市占的油水太多了,zen2太香了 06/13 22:39
68Fkuma660224: 只怕晶片兵力不足,讓i皇有機會逃脫追殺 06/13 22:40
69Fkuma660224: GG與AMD應該一股做氣,趁優勢爆兵 06/13 22:40
70Fkuma660224: 下半年狂量產,包下大量代工封測產能 06/13 22:41
71Fkuma660224: 台灣半導體業配合加班,不要留i皇退路 06/13 22:43
72Fkuninaka: 前車之鑒就是K8產能不夠 賣到市佔近五成 06/13 22:52
73Fkuma660224: 這不只是AMD逆轉之戰,也是GG登峰之役 06/13 22:57
74Fkuma660224: 該梭哈了,不能讓糧草兵力不濟.... 06/13 23:00
75Fkuma660224: TR還沒出,就已經連9980XE都被按在地上打 06/13 23:01
76Fkuma660224: 現在能吃多少市場,唯一問題就是供貨. 06/13 23:01
77Fkuma660224: 把i皇打趴再撿寶,以後AMD與GG就躺著賺 06/13 23:02
我之前覺得產能和帳款可能會有壓力, 但我現在覺得這個問題可能不大, 因為需求可能不會上去的這麼快。 因為x86的市場(含server)大概是三億顆 7奈米 die, 而 AMD 目前的產值大概就一成左右,或許一年只需要三千萬顆 一開始,會先買的大概是 Gaming和DIY的玩家、學生、家用市場, 即使快速的搶到這個市場,多了一成,那也就增長到年需六千萬顆, 大概每個月需求 "一萬片" 7奈米12吋晶圓,這對GG和AMD是小事, 但接下來那個 80%的商用市場,會開始進入艱困戰, 這時候成長速度會慢下來, 像AMD的 7nm mobile APU筆電用,還沒出來, 所以商用筆電還沒有什麼大戲可演, AMD要打廣告、拼穩定度、拼相容性, 獲得公司 MIS和員工的信任, 五大PC品牌商要導入商用機,可能也要一季到半年, 公司要導入AMD的商用機也要個半年一年, 所以成長速度會明顯變慢, AMD又要大量的宣傳、給補助、送試用機,這些AMD就要燒錢, 到這個時候,就得要看蘇媽有什麼奇招了。 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 23:59:37
78Fdanny0108: 推推AMD 06/13 23:35
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/14/2019 00:04:16
79Fholymars: 商用機才是轉向最快的 功耗差太多了 06/14 00:22
80Fholymars: 現在商用是以雲端伺服器市場為主 功耗太重要.. 06/14 00:24
的確,超大雲端公司導入的速度會比較快 像我前面有提到的 F-A-A-N-G B-A-T 都有導入 但其他美國 500大公司,或台灣500大,很多從沒用過 Ryzen和EPYC 這些大概都要很長的一段時間,才會導入 AMD的 DT、NB和Server
81Fwaiter337: 或許GG的晶片能上windows 微軟說不定很高興 06/14 05:22
AMD把價格砍一砍,核心數推高,一堆人換DT和筆電,就用上 windows 10 server也因為 EPYC,讓 MS azure的成本下降,性能提升 ※ 編輯: flylee (223.137.114.170 臺灣), 06/14/2019 09:28:53

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81 pc_shopping flylee 2019-06-13 00:28

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