[閒聊] Intel是上個時代的敗北者嗎

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遙想I皇當年,Conroe架構橫空出世, Core 2系列直接把AMD的X2系列打得滿地找牙, 也造就不少如E6300、E8400和Q6600等一代名U。 而隨後的Sandy Bridge和Ivy Bridge架構也是繼續輾壓AMD的推土機架構, 即使時至2020年,i5 2400、i7 3770、E3-1230v2這些一代名U也還是老驥伏櫪, 持續在不少人的電腦中活躍。 2008年到2017年的這十年間可說是I皇的黃金十年, 造就了I皇的一代盛世,意氣風發,銳不可擋。 AMD只能夠苟活殘喘,甚至還有人說,Intel是為了不要違反反托拉斯法才留AMD一條生路。 然而不知是不是I皇14nm轉10nm的時候野心太大,造成10nm的製程持續難產, 從Haswell架構過後,每代增加的效能都和擠牙膏差不多。 漸漸地,過往的製程優勢也被轉投台積電的AMD反超,I皇逐漸落於下風, 雖然單核的效能還能勉強和AMD抗衡,但多核的效能直接被AMD屌虐, 除了在評測中屢戰屢敗,在最注重CP值的電蝦板也是風向大轉, AMD的CPU就是香,Intel的CPU就是臭,現今的菜單文幾乎是清一色的AMD。 而過往Intel的戰友也開始跳船,Apple首開第一槍,宣布棄用Intel改用自家研發的CPU, 甚至連I皇自身旗下的產品也紛紛轉投代工,除了通訊晶片之外, 還傳出之後要把i3系列的CPU也交給台積電代工的消息, 過往大家都是笑AMD只會做PPT,然而現在反而是變成Intel只會做PPT打嘴砲, 像是什麼PCIe 4.0沒有用、跑分不重要、插電測試效能不公平等等 堂堂I皇淪落至此,也是讓人不勝唏噓, Intel是不是已經淪為上個時代的敗北者了呢? --
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1Farrenwu: 不是上個時代,是這個時代 現在進行式 11/25 20:34
2Fgreenpine: 都是被印度人害的 11/25 20:36
3Fshinkiro: 樓下支援艾斯圖 11/25 20:36
4Fwei115: intel唯一失敗的就是10nm難產,怎麼說的好像intel 11/25 20:36
5Fwei115: 決策錯誤內部腐化不堪,馬上要倒了一樣= = 11/25 20:36
6Farrenwu: 這個10nm跟決策錯誤有關係沒錯 11/25 20:37
7Farrenwu: 就我所知道的內部檢討,基本相信是BK上台之後裁員 11/25 20:38
8Farrenwu: 把一群經驗老到的工程師裁掉 導致10nm的量產困難 11/25 20:38
9Farrenwu: 因為有很多知識她們沒有建檔,比較像是有經驗的人 11/25 20:38
10Farrenwu: 會覺得該怎麼做比較好。把這些人裁光,結果就是要花 11/25 20:39
11Farrenwu: 時間重現那些結果 11/25 20:39
12Fwei115: 等10nm成熟,之後的製程使用duv研發速度不會慢到哪 11/25 20:39
13Fwei115: 去,而intel的資金還夠,不至於賣大樓,目前不是in 11/25 20:39
14Fwei115: tel變弱了,而是對手變強了,情勢比2004年好太多惹 11/25 20:39
15FFezico: 牙膏的10nm一開始就是畫餅畫太大 11/25 20:39
16Fericinttu: 現在是印特爾公司 跟英特爾無關了 11/25 20:40
17FFezico: 看看那個密度可以跟GG7nm比了,EUV又還沒橫空出世 11/25 20:40
18FAsTimeGoesBy: https://imgur.com/80iVebC.jpg 11/25 20:41
19FFezico: 看12th控肉能不能扳回來,架構整組打掉重練 11/25 20:42
20Fassotr: 是垃圾山的老大 11/25 20:42
21Fbaka: 不是勝負是一時的,沒有比較沒有傷害 11/25 20:43
22Fbaka: intel比較為人詬病的問題,還是每代換腳位 11/25 20:44
23Fbaka: 等到10nm量產,amd就要怕了 11/25 20:44
24Fwei115: 講真,現在intel會被罵的原因就是賣太貴惹,聽說GG 11/25 20:45
25Fwei115: 毛利50%,自己有廠的intel打個六七折賣也一定有利 11/25 20:45
26Fwei115: 潤,如果這樣做還不是喊真香,不過intel不可能打折 11/25 20:45
27Fwei115: 就4惹,加價賣還差不多ㄏㄏ 11/25 20:45
28Farrenwu: Intel之前公布的毛利差不多60%啊 11/25 20:46
29FcommandoEX: 從IvyBridge開始就年年被罵了好嗎XD 11/25 20:50
30FBJshow: 目前來看intel小輸一點而已啊 11/25 20:50
31FBJshow: 看之後端出來的東西就是了。 11/25 20:51
32Fjior: 還沒把他打成肥龍跟推土機那樣的狀況前,講敗北還 11/25 20:51
33Fjior: 太早啦 11/25 20:51
34Fkimula01: 不,是下一個IBM 11/25 20:57
35Fhelba: 不爽大絕降價賣 11/25 21:01
36Fyillusionwei: intel跟AMD要繼續競爭下去才能開創新世代 11/25 21:14
37Fayler88: 請問Intel這麼賺錢,為什麼要裁掉一堆經驗老道的? 11/25 21:19
38FPolyC11H20: 等到intel 10nm出來,我看GG3nm都出來了 11/25 21:20
39Fkuninaka: 裁掉財報比較好看阿 對手又這麼弱 11/25 21:22
40Flaup300687: 遙想i皇當年,山豬橋初嫁了 11/25 21:22
41Fkuninaka: rename就可以打贏 11/25 21:22
42Fkuninaka: INTEL的底還很厚 這篇太貶低了 11/25 21:23
43Fyankeefat: 哈...哈... 把你那句話收回去...!! 11/25 21:28
44FXDDDDXDDDD: 大絕是拉下臉找居居代工 11/25 21:37
45Fabcd425heart: 主要是GG和三星這幾年拼太誇張 11/25 21:46
46Fkuninaka: INTEL自殘 不是他們太拚 11/25 21:48
47Fkuninaka: 正常情況INTEL現在就出7nm了 11/25 21:48
48Fabcd425heart: 因為智慧手機換代快,為了搶高通和蘋果的大單 11/25 21:48
49Fericinttu: GG和三星這幾年拼太誇張? 怎麼不說那家沒競爭力? 11/25 21:48
50Fabcd425heart: 相較zen第一代也沒造成i什麼壓力,溫水煮青蛙 11/25 21:49
51Ftwinmick: GG跟***哪有拼太誇張,就正常成長而已,是i一直原地 11/25 21:52
52Fshortimex: 現在才發現原來intel沒有黑科技 QQ 11/25 21:53
53Ftwinmick: 踏步,踏到人家都超前了還只是原地踏步變往前一步。 11/25 21:53
54Fdieorrun: 比較像龜兔賽跑的兔子 11/25 21:55
55Fkevin850717: 上個世代的王者被你說是失敗者 11/25 21:56
56Fshinkiro: 沒有黑科技阿,九成漏洞偷吃步QQ 11/25 22:00
57Fericinttu: 靠漏洞吃十年的王者 沒有輸 11/25 22:02
58Fleafland: Intel完全是停滯好嗎?GG才是正常成長 11/25 22:03
59Fsaimeitetsu: LGA 775那時候真的超好玩,板子多,超頻幅度又大 11/25 22:04
60Fleafland: 話說標題很怪吧,把Intel說得好像失敗已經結束 11/25 22:08
61Fabcd425heart: 德羅老早棄權,ibm今年也才進7nm 11/25 22:08
62Fleafland: 現在這個時代超強一樣 11/25 22:09
63Fabcd425heart: 代表半導體發展難度上跳了一段,也不只是一家的問題 11/25 22:12
64Fe2167471: 哈啊...哈啊... 11/25 22:14
65Fhcwang1126: 賣大樓 杜邦園區就賣過了 也沒什麼 11/25 22:19
66Fcul287: 龜兔賽跑沒錯 11/25 22:20
67Flpoijk: Intel本來就沒有黑科技 小說看太多吧 11/25 22:23
68Fwario2014: 好的CEO不一定帶你上天堂,爛的CEO一定帶你下地獄 11/25 22:28
69Fwaakye: AMD會贏只有兩個原因 1.找來Jim Keller大神 11/25 22:31
70Fwaakye: 2. 把拖油瓶 GF踢開換成GG 11/25 22:31
71Fwaakye: GPU方面 老黃沒在讓的 AMD贏不過正常 11/25 22:32
72Faz22954892: https://i.imgur.com/PNE2T0Z.jpg 11/25 22:44
73Ffthufccqpk: 以前好像有想把DDR包在CPU裡面結果也沒下文? 11/25 22:52
74Ffthufccqpk: AMD的APU也玩不起來也只有GPU強CPU一樣弱 11/25 22:53
75Ffthufccqpk: 結果現在M1 CPU+GPU+NPU+I/O+DDR做SoC整個強到炸掉 11/25 22:55
76Faigame: 三星也卡28nm過不去梁過去帶馬上噴到1214nm 11/25 22:58
77Farrenwu: 之前AMD就算不是APU CPU也不強啊XD 11/25 23:02
78Ffthufccqpk: 現在連用M1模擬WINDOWS程式直接跑兩層模擬都不差 11/25 23:06
79Fkuninaka: 不差是因為跟14nm+++++比 11/25 23:07
80Fkuninaka: 製程差了兩代 11/25 23:07
81Fkuninaka: 加上高度整合 11/25 23:07
82Ffthufccqpk: 連Apple都說M1其實可以跑windows不過要看微軟要不要 11/25 23:07
83Ffthufccqpk: 連現在M1接eGPU疑似有反應可能只是差沒有驅動 11/25 23:08
84Ffthufccqpk: 如果M1 Mac市佔率越來越高windows會不會都跳槽了 11/25 23:10
85Ffthufccqpk: 到時候INTEL會不會真的要吃土了QQ 11/25 23:11
86Fgiancarlo82: 還不都是十萬年輕人的肝逼出來的 11/25 23:11
87Fkuninaka: windows跳槽怎麼可能 別想太多 11/25 23:12
88Fkuninaka: APPLE說WINDOWS也能做那是講幹畫 11/25 23:13
89Ffthufccqpk: 機率是很小拉 不過微軟有做過WINDOWS ARM版阿 難說 11/25 23:16
90Fkuninaka: 那是兩個不同的東西 11/25 23:18
91Fkuninaka: WINDOWS RT已死 11/25 23:18
92Fkuninaka: 微軟在MACBOOK上面出相容OS幹嘛?利基在哪 11/25 23:18
93Fkuninaka: 以前是因為X86硬體相容 現在不是阿 11/25 23:19
94Fkuninaka: 從bootloader開始要全部重來 11/25 23:19
95Ffthufccqpk: 我是假設MAC跑模擬WINDOWS程式都比原生強了又便宜 11/25 23:22
96Ffthufccqpk: 大家都去買MACBOOK用了對WINDOWS來說市佔率會變低阿 11/25 23:23
97Fkuninaka: 不是跑模擬WINDOWS程式,是模擬X86程式 11/25 23:23
98Ffthufccqpk: 哦哦搞錯 11/25 23:23
99Ffthufccqpk: 所以到時候也不用WINDOWS了吧? 11/25 23:24
100Ffthufccqpk: 而且現在MACBOOK還可以跑IOS APP也算誘因 11/25 23:24
101Ffthufccqpk: 現在很多人隨然拿IPHONE但是都用WINDOWS很難相連 11/25 23:25
102FBangSaint556: 哈...哈...你給我...收回那句話! 11/25 23:25
103Farrenwu: 我倒覺得大部分人拿iPhone用Windows沒啥問題就是了 11/25 23:26
104Farrenwu: Windows 現在就有run在 Surface Pro X 的ARM版啦 11/25 23:26
105Ffthufccqpk: 是沒問題不過MAC可以跳出IPHONE訊息或是電話更方便 11/25 23:26
106Ffthufccqpk: WINDOWS也可以連結android畫面操控了可以IOS不能 11/25 23:27
107Ffthufccqpk: 是 11/25 23:27
108Farrenwu: 你講的那些都不是大家選OSX或Win的誘因 11/25 23:28
109Fkuninaka: MACBOOK用WINDOWS幹嘛? 11/25 23:28
110Farrenwu: Macbook用Win唯一的理由就是Win的生態系較強啊 11/25 23:28
111Ffthufccqpk: 當然只是其中一個拉 畢竟WINDOWS的生態系這麼大了 11/25 23:28
112Fvincentwg: 是這個時代的敗北者 而且沒有任何改變的想法 11/25 23:29
113Fkuninaka: 微軟把WINDOWS搬到M1上面,然後完全受控於APPLE 11/25 23:29
114Fkuninaka: 可能嗎 11/25 23:29
115Farrenwu: 微軟如果要做,是要把Windows搬到ARM上 而非M1上 11/25 23:29
116Fkuninaka: 連WINDOWS RT,Suurface Pro X都弄成這樣 11/25 23:30
117Fkuninaka: APPLE的ARM不是ARM 11/25 23:30
118Farrenwu: 如果蘋果沒改變方針,也就是M1沒有要零售,突然增大 11/25 23:30
119Farrenwu: M1-based Mac 的數量 就是讓windows自掘墳墓而已 11/25 23:30
120Ffthufccqpk: 那也要高通做出跟M1差不多的吧 11/25 23:31
121Ffthufccqpk: 如果沒有也只能跟INTEL擠牙膏了 11/25 23:31
122Fkuninaka: 不太可能高通做的出來 11/25 23:31
123Farrenwu: 所以不急啊 慢慢做 11/25 23:31
124Farrenwu: 目前 x86 也沒有到全盤都輸光 11/25 23:31
125Fkuninaka: M1這個就隔岸看戲阿,本來就想要購買MAC裝置的可以 11/25 23:32
126Fkuninaka: 期待 11/25 23:32
127Fkuninaka: 不需要的也用不到 11/25 23:32
128Ffthufccqpk: 就是怕慢慢來市場都被搶走了多大廠軟體也要跑M1版了 11/25 23:32
129Farrenwu: 如果蘋果簽約答應出貨M1給MS和合作夥伴倒是可以做 11/25 23:32
130Fkuninaka: 再強也不能玩圍巾紀元不是嗎XD 11/25 23:32
131Farrenwu: 大廠軟體出在 M1-OSX 上跟Windows也無關吧 11/25 23:33
132Ffthufccqpk: 微軟的OFFICE還是第一個跑的雖然是轉役Rosetta 2 11/25 23:33
133Farrenwu: 我覺得是Apple想要有可以跑在M1上的Windows 11/25 23:34
134Fkuninaka: 微軟那個是因為他要賣office阿 11/25 23:34
135Fkuninaka: office還只是application,windows 可不是阿 11/25 23:34
136Fkuninaka: 不能類比 11/25 23:34
137Farrenwu: 微軟可以出 M1-OSX 上的MSOffice啊 這倒是沒問題 11/25 23:34
138Fkuninaka: 不是你想跑就跑 11/25 23:34
139Ffthufccqpk: 所以生態系這問題也有可能會慢慢轉換阿 11/25 23:34
140Fkuninaka: 轉換那也不是微軟靠windows就有辦法的阿 11/25 23:35
141Farrenwu: M1-OSX 現在原生的生態系就是比較弱 11/25 23:35
142Fkuninaka: M1晶片又沒往外授權 11/25 23:35
143Ffthufccqpk: 如果專業軟體用INTEL都比不過aplle的晶片可能會跑吧 11/25 23:35
144Farrenwu: Rosetta 2 是保證M1-OSX不會一出來就葛屁的基本配備 11/25 23:35
145Fkuninaka: 跑就跑啊 這不是微軟能客服的阿 11/25 23:36
146Farrenwu: 不是 現在的問題是 Apple 沒打算零售M1 11/25 23:36
147Farrenwu: x86還不是只有Intel而已,現在AMD崛起了 11/25 23:36
148Ffthufccqpk: 所以不管怎麼說INTEL都可能會吃土了QQ 11/25 23:37
149Ffthufccqpk: 除非他們製程有進步 11/25 23:37
150Farrenwu: Intel那個能耗比被追過就沒搞頭了 11/25 23:38
151Fkuninaka: INTEL沒這麼慘拉 11/25 23:38
152Fkuninaka: 就這幾年撐一下 11/25 23:38
153Farrenwu: 其實最簡單的做法就是:找台G 11/25 23:38
154Fkuninaka: 這篇講的好像INTEL要倒了 還早 11/25 23:38
155Ffthufccqpk: 台gg也沒有產能給他了阿 美國廠也要幾年後才蓋好 11/25 23:38
156Farrenwu: 就kuninaka講得一樣 這幾年要想辦法撐一下 11/25 23:39
157Farrenwu: 不過現階段AMD看起來狀況是比較好啦 11/25 23:39
158Fkuninaka: 不是美國廠阿 11/25 23:39
159Fkuninaka: INTEL真要下單的話應該早就談好了 11/25 23:40
160Farrenwu: 因為x86跟ARM這下子算是要正面對決了 11/25 23:40
161Fkuninaka: INTEL就撐到7nm出來就OK了吧 11/25 23:40
162Fkuninaka: 只是不知道幾時XDD 11/25 23:40
163Ffthufccqpk: 微軟以前也沒有賣硬體吧不零售M1跟跑WINDOWS有關係? 11/25 23:41
164Fkuninaka: 2022還弄不出來就真的會很慘 11/25 23:41
165Farrenwu: 如果x86最終被證明連Desktop上都被ARM全面屌打... 11/25 23:41
166Farrenwu: 差別在於:你如果讓全世界一大堆人都用M1-Mac... 11/25 23:41
167Farrenwu: 這對Windows顯然很不利不是嗎XD 11/25 23:41
168Fkuninaka: 不過還不至於就是 11/25 23:42
169Farrenwu: Win跟OSX相比我沒覺得哪邊在使用介面上有特別好 11/25 23:42
170Farrenwu: 但Windows有個最大的優勢就是使用者超級多 11/25 23:42
171Fkuninaka: iPhone這麼強勢 市占率也沒過半 11/25 23:42
172Ffthufccqpk: 所以說如果大家都用M1-Mac微軟也只能被迫給跑WIN了 11/25 23:42
173Farrenwu: 那時候微軟也差不多可以去吃屎了 11/25 23:43
174Fkuninaka: 大家都用M1,APPLE才不會跟微軟合作移植windows吧 11/25 23:43
175Farrenwu: 更正 那時候Win也差不多可以去吃屎了 11/25 23:43
176Fkuninaka: 直接叫他滾 11/25 23:43
177Fkuninaka: iPhone到現在也只能跑iOS阿 11/25 23:43
178Fkuninaka: 他有理誰了 11/25 23:44
179Farrenwu: M1-Mac 越多對Windows越不利 11/25 23:44
180Farrenwu: Windows的優勢是使用者多生態系強 11/25 23:44
181Fkevinaa: i皇還是半導體營收第一啦。只是衰敗進行式 11/25 23:45
182Ffthufccqpk: 以後就跟ios和android一樣廠商兩邊都要做app 11/25 23:45
183Farrenwu: 當然你可能會問:啊大家如果M1-Mac都裝Windows勒? 11/25 23:45
184Farrenwu: 痾 實際上就是...如果Mac使用者夠多的時候,大家就 11/25 23:45
185Fkuninaka: 兩個平台都有的應用程式越來越多了阿 11/25 23:45
186Farrenwu: 越來越不會裝Windows了 11/25 23:45
187Ffthufccqpk: 就算大家都買M1-Mac裝Windows蘋果還是賺滿滿阿 11/25 23:46
188Farrenwu: 因為Win不管怎麼做,在Mac上都很難去跟OSX比較 11/25 23:46
189Ffthufccqpk: 反到做x86的INTLE AMD可能會很慘 11/25 23:46
190Farrenwu: 光TouchPad就可以有很大落差 11/25 23:46
191Fkuninaka: 所以才說windows跨到M1根本沒用阿 11/25 23:47
192Farrenwu: Windows現在跨M1 就蘋果爽而已 11/25 23:47
193Ffthufccqpk: 不管甚麼時候跨都是爽蘋果吧 11/25 23:48
194Fkuninaka: 反正我覺得沒這麼誇張到windows被幹掉 11/25 23:48
195Fkuninaka: iPhone出這麼久了 Android還是市佔最大 11/25 23:48
196Fkuninaka: 一堆性能比iPhone廢的手機一大堆 11/25 23:48
197Ffthufccqpk: 但是可能越晚跨Windows市佔率就GG了 11/25 23:48
198Fkuninaka: windows跨不跨都沒意義阿 11/25 23:49
199Ffthufccqpk: 你說Android廢機是因為他便宜 11/25 23:49
200FHurricaneger: 一個製程失敗倒一間公司很正常啊!哪裡奇怪? 11/25 23:49
201Fkuninaka: 人家有原生的macOS 怎麼比都比不上阿 11/25 23:49
202Farrenwu: 應該說,你看現在x86Mac 其實裝windows的人就很少了 11/25 23:49
203Ffthufccqpk: 可是現在是M1-Mac強又比INTEL筆電便宜阿 11/25 23:49
204Fkuninaka: 那你要買M1了嗎 11/25 23:50
205Fkuninaka: 我是不會買拉 買幹嘛 11/25 23:50
206Fkuninaka: 沒有我能用的軟體阿 11/25 23:50
207Farrenwu: 效能強倒還不是個太大的問題 因為也沒差那麼多 11/25 23:50
208Farrenwu: 可是生態系現在落差非常大 11/25 23:50
209Farrenwu: 以AMD的情況看起來x86還不至於直接要進垃圾車 11/25 23:50
210Ffthufccqpk: 現在當然不會買阿但是生態系都差不多的時候就不一定 11/25 23:51
211Fkuninaka: 生態系都差不多 我不這麼認為會有這樣的一天XDD 11/25 23:51
212Fkuninaka: 兩邊的開發環境是差很多的 11/25 23:51
213Farrenwu: 你講得太對了 所以MS的目標應該是要繼續強化Win生態 11/25 23:51
214Fkuninaka: windows非常自由 11/25 23:51
215Ffthufccqpk: 還有別說INTEL了微軟這幾年也常出包有夠煩 11/25 23:51
216Farrenwu: 生態系如果差不多,我覺得Mac就會輾爆了 11/25 23:52
217Fkuninaka: macOS開發app限制一大堆 11/25 23:52
218Ffthufccqpk: windows非常自由可是出包機率真的很大= = 11/25 23:52
219Fkuninaka: 而且你說M1 macbook比INTEL筆電便宜 11/25 23:53
220Farrenwu: 我自己是一點都不想看到Apple統一天下 11/25 23:53
221Fkuninaka: 那桌電呢 11/25 23:53
222Ffthufccqpk: 限制是一大堆拉不過那都是開發者的角度看的阿 11/25 23:53
223Farrenwu: 因為Apple零組件賣得太貴了 11/25 23:53
224Ffthufccqpk: 市場還是看一般使用者來走向的 11/25 23:53
225Farrenwu: 是啊 我希望市場上可以有便宜的零組件+OS 11/25 23:54
226Fkuninaka: APPLE不會因為開發出M1突然就打贏windows x86拉 11/25 23:54
227Ffthufccqpk: 如果M1-Mac便宜又強又方便市佔率就會開始偏了 11/25 23:54
228Fkuninaka: 生態系也不是你效能強就可以成為市場獨霸 11/25 23:54
229Farrenwu: 你那個「又強」要強超多喔 11/25 23:55
230Farrenwu: 因為生態系轉移的成本相當大 11/25 23:55
231Fkuninaka: iPhone iPad都沒辦到了 憑什麼M1就可以 11/25 23:55
232Fbightv19018: 這個時代王者,你正見證王者隕落 11/25 23:55
233Fkuninaka: 又強又便宜又方便哪有這種事情 11/25 23:55
234Farrenwu: 而且M1-Mac 一點都不便宜就是了 11/25 23:56
235Fkuninaka: 光是16GB上限 就注定不會幹掉windows阿 11/25 23:56
236Ffthufccqpk: 如果體驗都是IOS那種感覺不是android糞機整天卡 11/25 23:56
237Fkuninaka: android體驗差的手機一大堆 還不是活得好好的 11/25 23:57
238Ffthufccqpk: 我覺得一般使用者不會去選INTLE的糞筆電 11/25 23:57
239Farrenwu: 16GB應該是給筆電和macMini那種比較輕度的啦 11/25 23:57
240Fkuninaka: 憑什麼M1就能幹掉windows裝置? 11/25 23:57
241Farrenwu: x86筆電沒有這麼糟吧 我手邊就有一台啊XD 11/25 23:57
242Fkuninaka: 生態系這種沒辦法預測的拉 誰知道會怎樣 11/25 23:57
243Fhelba: 全家桶 都有外國人留言問能不能cra*k 抱歉要乖乖買 11/25 23:57
244Ffthufccqpk: 不是阿我剛剛說android體驗差的手機活著因為便宜阿 11/25 23:57
245Farrenwu: 我是一直覺得現在筆電效能老早就強得滿誇張的 11/25 23:57
246Ffthufccqpk: 但是現在是反過來了阿 11/25 23:58
247Fkuninaka: WINDOWS裝置也很便宜阿 不然勒 11/25 23:58
248Fkuninaka: 哪有反過來? 11/25 23:58
249Fkuninaka: WINDOWS筆電最便宜不用兩萬 MACBOOK要多少? 11/25 23:58
250Farrenwu: 哇塞 你是認真地覺得Windows筆電大多比mac貴喔XDD 11/25 23:59
251Ffthufccqpk: Surface到是蠻貴的XDDD 11/25 23:59
252Fkuninaka: 他講高階的吧 11/25 23:59
253Ffthufccqpk: 如果哪天出個M1 SE呢XDDD 11/25 23:59
254Fkuninaka: surface市占很低吧 11/26 00:00
255Fkuninaka: 沒出的東西不用講吧 11/26 00:00
256Farrenwu: Surface以你上面Android的類比,是Samsung Galaxy 11/26 00:00
257Fhelba: 記憶體就算了 3萬塊最基本款只有256g不大夠用... 11/26 00:00
258Farrenwu: 現在Iphone不也有SE嗎 11/26 00:00
259Fkuninaka: 你都說便宜就能活了 那windows自然就會繼續活下去 11/26 00:00
260Fkuninaka: iPhone SE也要一萬五阿 一堆人還是買更便宜的三星 11/26 00:00
261Fbenedict76: 我鄰居兒子女兒上大學或是要買筆電都會跑來問我要買 11/26 00:00
262Fbenedict76: 什麼,然後預算最多只給25k…不過現在i5或是4500u的 11/26 00:00
263Fbenedict76: 筆電不用25k就有夠他們大學四年使用了。 11/26 00:00
264Fkuninaka: 除非APPLE打斷手MACBOOK賣一萬元 11/26 00:01
265Fkuninaka: 可能ㄇ 11/26 00:01
266Ffthufccqpk: 我沒說WINDOWS會被幹掉阿 只是有可能轉架構 11/26 00:01
267Farrenwu: 但目前看起來x86效能還沒輸到那程度就是了 11/26 00:01
268Farrenwu: 轉架構我覺得有可能啊 實際上Windows就有在做ARM 11/26 00:01
269Ffthufccqpk: 而且剛剛說桌電你覺得現在家裡有電腦還是手機的多 11/26 00:01
270Fkuninaka: 電腦怎麼和手機比? 11/26 00:02
271Fkuninaka: 不過轉架構到ARM那跟M1無關吧 11/26 00:02
272Ffthufccqpk: 現在一堆人都只拿手機滑fb根本連電腦都不開了 11/26 00:02
273Fkuninaka: 連電腦都不開 但是PC產業今年成長 摁摁 11/26 00:03
274Fkuninaka: 連電腦都不開那也不會用M1阿 11/26 00:03
275Fkuninaka: 怎麼手機沒有統一天下 11/26 00:03
276Ftsitned: 只看STEAM上AMD占比幅度成長率驚人 11/26 00:03
277Fkuninaka: NB還是有人買 應該都要用iPad啊? 11/26 00:03
278Fgiancarlo82: Apple要是一桶漿糊 我不敢想像那個價格會有多精美 11/26 00:03
279Farrenwu: 今年筆電賣得多跟在家工作的人變多有關係XD 11/26 00:06
280Farrenwu: 轉架構是有可能的 但理想的情況是要有另外一家ARM 11/26 00:06
281Farrenwu: 的可以站出來 而不是就全部都用M1 11/26 00:06
282Fkuninaka: 在家工作買iPhone躺在床上做啊 11/26 00:07
283Fkuninaka: 怎沒有XD 11/26 00:07
284Fkuninaka: 理想情況是高通星爆做出M1等級的CPU 11/26 00:08
285Fkuninaka: APPLE嘴砲說WINDOWS可以做 真的會讓他做嗎XD 11/26 00:08
286Farrenwu: 嘿 沒錯 就是要等高通或三星開掛了 11/26 00:08
287Ffthufccqpk: 如果沒有另一家ARM商呢QQ 11/26 00:08
288Fkuninaka: 不用QQ阿 繼續用X86 沒啥問題吧 11/26 00:08
289Farrenwu: 那ARM-based Windows就慢慢做啊 11/26 00:08
290Fkuninaka: 為啥一定要用ARM? 11/26 00:09
291Fkuninaka: AMD沒有差成這樣吧 11/26 00:09
292Fkuninaka: 就不要理INTEL就好 11/26 00:09
293Fbenedict76: macbook擴充性能太差而且太貴,一般人買不下手啊! 11/26 00:10
294Farrenwu: M1這系列真的很強的是文書處理相關 11/26 00:10
295Ffthufccqpk: M1現在這樣搞出來ARM已經不是效能差的代表了 11/26 00:10
296Fgiancarlo82: 去intel綁架外星....啊抱歉 外星人現在改待在GG了 11/26 00:10
297Farrenwu: 所以我一直覺得吹內顯性能還挺怪的就是了 11/26 00:10
298Fkuninaka: M1甚至M2 M3再強也用不到啊 能用的也不會很便宜 11/26 00:10
299Farrenwu: 是啊 效能不差了 11/26 00:11
300Fkuninaka: APPLE的ARM本來效能就很強阿 11/26 00:11
301Fkuninaka: 矽谷最高薪RD哩 11/26 00:11
302Ffthufccqpk: 以前是AMR省電效能差 x86強耗電 11/26 00:12
303Fkuninaka: 我覺得等到高通做出M1 五成等級的ARM再說 11/26 00:12
304Fkuninaka: ARM效能強吧 11/26 00:12
305Farrenwu: 其實你看AMD的筆電CPU,在15W表現也沒太爛就是了 11/26 00:12
306Fkuninaka: 高通現在用公版設計了吧 我記得 11/26 00:12
307Ffthufccqpk: 可是用WINDOWS跑有時候可以得跟屎一樣(x 11/26 00:13
308Faigame: 後面的推文都是固定咖幾個在互推結果身邊跳pc的越 11/26 00:13
309Faigame: 來越多 11/26 00:13
310Fkuninaka: 你對macOS的想像太美好了 11/26 00:13
311Ffthufccqpk: 而且WINDOWS通常都會先更新INTEL驅動AMD都先被放生 11/26 00:14
312Faegis43210: 高通和三星都用ARM本家呀r 11/26 00:14
313Fkuninaka: 問題也是一堆的 11/26 00:14
314Farrenwu: Intel驅動是啥啊? 11/26 00:14
315Fkuninaka: 兩邊都放棄自己魔改了 所以說X86日子還很長呢 11/26 00:14
316Ffthufccqpk: 以前amd好像有改架構會跑比較快結果WINDOWS不支援 11/26 00:15
317Fkuninaka: 我從M1公佈以來覺得這東西就是APPLE自己關起門來玩 11/26 00:15
318Fkuninaka: 的東西拉\ 11/26 00:15
319Fkuninaka: 看看就好 11/26 00:15
320Fkuninaka: M1又沒開放零售也沒有廠商可以採購 11/26 00:16
321Ffthufccqpk: macOS對記憶體的需求好像不高不是嗎? 11/26 00:16
322Fkuninaka: 微軟跟AMD的合作比你想像中的還密切 11/26 00:16
323Farrenwu: M1那顆內顯是真的滿強的,這個跟製程應該有關係 11/26 00:16
324Fkuninaka: 你跑的程式可能對記憶體要求比較多啊XD 11/26 00:16
325Farrenwu: 作業系統本身記憶體都不會吃太多 11/26 00:16
326Fkuninaka: 作業系統吃很多那其他程式用啥 11/26 00:17
327Fkuninaka: windows 10也不多阿 11/26 00:17
328Faegis43210: AMD有GG的ip幫忙,相輔相成 11/26 00:17
329Ffthufccqpk: 我的意思是同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多 11/26 00:17
330Fkuninaka: win10是會有莫名奇妙的東西偷用CPU資源 11/26 00:17
331Fkuninaka: 差多少? 11/26 00:18
332Farrenwu: 同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多 <-- 我想.. 11/26 00:18
333Farrenwu: 應該是不至於吧XD 11/26 00:18
334Fkuninaka: 我覺得你神話macOS了 11/26 00:19
335Farrenwu: 總不會宣告同樣大小的陣列在OSX記憶體佔比較少吧XDD 11/26 00:19
336Fkuninaka: XDD 11/26 00:19
337Fhelba: 記憶體佔用比較小 可是8g要6千塊 11/26 00:20
338Ffthufccqpk: 就跟ios一樣阿以前IPHONE 1G屌打對手2G 4G 11/26 00:20
339Fkuninaka: 欸欸 完全不同的事情耶 11/26 00:20
340Ffthufccqpk: 可能對記憶體優化比較好? 11/26 00:20
341Ffthufccqpk: 真的加8G要200美金..... 11/26 00:21
342Ffthufccqpk: 貴爆 11/26 00:21
343Farrenwu: Memory management 那是工程師們的工作了 11/26 00:21
344Fkuninaka: iOS是因為App在背景會被凍結 只有短暫時間可以運作 11/26 00:22
345Fkuninaka: macOS沒有這種事情吧 11/26 00:22
346Fkuninaka: 記憶體需求那是看應用程式阿 跟OS關連比較小了 11/26 00:23
347Fkuninaka: 我是說非手機作業系統 11/26 00:23
348Faegis43210: M1都是封在一起的,客製自然貴 11/26 00:24
349Fbenedict76: 多視窗就是要用ram來放程式,這是物理特性不可能在m 11/26 00:24
350Fbenedict76: acos能夠多視窗還不佔用ram的,真的有的話已經超越 11/26 00:24
351Fbenedict76: 現有計算機架構應該可以出來發論文了。 11/26 00:24
352Fsinohara: 所以I換了LOGO 11/26 00:25
353Ffthufccqpk: 所以可能都差不多嗎 11/26 00:25
354Farrenwu: OS本體可能會差一點,但現在Win10也沒那麼吃記憶體 11/26 00:25
355Farrenwu: 只是我覺得16GB一般筆電使用者用應該滿夠的 11/26 00:26
356Fkuninaka: 16GB +200美金 這樣不能說M1便宜了吧 11/26 00:26
357Fkuninaka: 便宜你多買一點 11/26 00:26
358Ffthufccqpk: 現在吃最兇的還是CHROME XDD 11/26 00:27
359Fbenedict76: https://youtu.be/QAGjbyPpYQU 11/26 00:28
360Fkuninaka: windows可以換firefox吧 不過我很久沒用了 11/26 00:28
361Fbenedict76: 這篇可以看一下macos上的final cut是怎麼優化,用空 11/26 00:28
362Fbenedict76: 間換時間。 11/26 00:28
363Farrenwu: 我其實搞不太清楚到底是Chrome還是那些網頁造成的 11/26 00:28
364Farrenwu: 我最近因為網頁需求把系統的記憶體加到64GB 11/26 00:28
365Fkuninaka: 記憶體管理問題吧,分頁開太多 11/26 00:29
366Fkuninaka: 以前的chrome開啟時,會把最後儲存的分頁全部載入 11/26 00:29
367Fkuninaka: 之後才改掉的,要點開分頁才會載入網頁 11/26 00:29
368Fkuninaka: 這個firefox早就這樣做了 11/26 00:29
369Ffthufccqpk: 我64GB還是爆現在已經變128G了_(:3」∠)_ 11/26 00:30
370Fkuninaka: 網頁也開太多了吧 你用到128GB???? 11/26 00:30
371Farrenwu: 128GB這個應該不是上網了吧? 11/26 00:30
372Farrenwu: 能用到128GB的主版應該都不是一般消費者級的 11/26 00:31
373Ffthufccqpk: 好像聽說過Mac剪影片很順 11/26 00:31
374Fkuninaka: 你需求是128GB 換MAC要很多錢 11/26 00:31
375Ffthufccqpk: Z390就可以128G了阿 11/26 00:31
376Ffthufccqpk: Z370原本也可以128G可是被asus鎖住 11/26 00:32
377Ffthufccqpk: 我只好換版... 11/26 00:32
378Fkuninaka: 你做什麼大事業要開到128GB 11/26 00:32
379Fkuninaka: 搞半天你也不是MAC的客群吧 11/26 00:33
380Ffthufccqpk: 習慣差 XDDD 11/26 00:33
381Ffthufccqpk: 我沒說我是阿XDDDDDDD 11/26 00:33
382Ffthufccqpk: 就像你說的生態系問題阿 11/26 00:33
383Fkuninaka: 那你講的好像windows要下市了。 11/26 00:34
384Ffthufccqpk: 我只是說如果MAC真的生態系好又不差就可能考慮阿 11/26 00:34
385Ffthufccqpk: 我沒有我WINDOWS要gg阿我是說INTEL可能會 11/26 00:34
386Fbuteo: 看起來Intel是已經敗北啦 整個推文都在討論M1 XD 11/26 00:35
387Ffthufccqpk: windows可以轉架構intel要轉ARM嗎?? 11/26 00:35
388Ffthufccqpk: chrome後來發現有個問題記憶體多大都沒用 11/26 00:36
389Ffthufccqpk: 網頁還是記憶體用到一定程度開影片網站都給你慢到爆 11/26 00:37
390Farrenwu: 那個應該是 硬體加速 造成的 11/26 00:37
391Ffthufccqpk: 可是我開關都試過 11/26 00:38
392Farrenwu: 挖 是有沒有那麼慘啊 11/26 00:39
393Ffthufccqpk: 有時候開反而快 有時候關掉也快有夠怪... 11/26 00:39
394Fhelba: https://youtu.be/PSVdZX_OIV0 AE有問題 PR用舊的其 11/26 00:39
395Fhelba: 實感覺差沒多少 達芬奇還可以 FCPX軟體加成 11/26 00:39
396Ffthufccqpk: 反正用一陣子甚麼怪問題都會出現 11/26 00:40
397Fkuninaka: 這是chrome的問題吧 11/26 00:40
398Ffthufccqpk: 對阿是CHROME的問題 所以記憶體多大都沒用 11/26 00:40
399Fhelba: plug-in方面問題很多 11/26 00:41
400Fbenedict76: 公司政府要轉平台太難了,而且用windows的人去用mac 11/26 00:41
401Fbenedict76: os會非常不習慣。 11/26 00:41
402Fkuninaka: 兩邊互轉都很麻煩阿 11/26 00:43
403Fkuninaka: 那個finder我用起來很不舒服 11/26 00:43
404Ffthufccqpk: 重點是OFFICE吧現在很多公家機關是ODT檔案給我.. 11/26 00:43
405Fkuninaka: plug-in的話你不能怪chrome吧 哈 11/26 00:43
406Ffthufccqpk: 因為上級不續約office了.. 11/26 00:44
407Fhelba: 我說的是現在適配版的AE 基本上要完美跑的那些三廠 11/26 00:44
408Fhelba: 軟體真的還早 11/26 00:44
409Farrenwu: 公家機關用odt沒啥問題啊 她們就只有文件而已 11/26 00:46
410Ffthufccqpk: 很難吧如果真的要轉搞死工程師 11/26 00:46
411Ffthufccqpk: odt用WORD開會跑版轉DOCX回傳他又說打不開=.= 11/26 00:47
412Farrenwu: 文件我覺得用個爛貨是還好 11/26 00:50
413Farrenwu: MSOffice唯一不可取代的就是Excel 11/26 00:50
414Ffthufccqpk: Excel使用不當很容易炸掉XD 11/26 00:53
415Fbenedict76: 炸掉是還好,多分幾個檔案就行了XD 11/26 01:18
416Flovespre: SharePoint真的好用 用M365省掉很多硬體維護 11/26 03:21
417Fbrianhsu: 不只 10nm 難產而已,包括鎖超頻和只會 PPT 嘴砲這 11/26 07:47
418Fbrianhsu: 件事,已經得罪很多玩家了。最明顯就 Linus Tech Ti 11/26 07:47
419Fbrianhsu: p,他都直接嗆 Intel 說快點讓技術出生的人當家了。 11/26 07:47
420Fhidewin200: i7 2600k真的好U,到現在還在給小孩玩3A掛上2060s一 11/26 08:36
421Fhidewin200: 樣嚇嚇叫 11/26 08:36
422Faimlin: 我這邊pentium屌虐cyrix5x86欸 11/26 08:43
423Faimlin: amd連k5都搞不定 Intel穩啦 11/26 08:43
424FWiLLSTW: Final Cut記憶體少很順沒錯 但Logic這種很難空間換 11/26 09:01
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