[閒聊] RAM的延遲越來越高後...

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留言 151則留言,42人參與討論
推噓 30  ( 30推 0噓 121→ )
現在DDR5要來了 然後 隨著每次改版 頻寬越來越大、但延遲也越來越高 問題就來了 雖然L2/L3也越來越大 但會不會有這種應用 在未來無法克服、反而變成新系統效能不足的狀況? 好比說即時資料採集/分析系統? 或是遊戲內物件/事件多到一定程度後、 因為延遲反而導致TPS下降? 有沒有專業懂行的可以說說看 @@ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.39.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1634140211.A.A31.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/13/2021 23:51:26
1FDickRyan: google一下,很快的 49.216.6.64 10/13 23:57
很多事情要研發人員才會知道 你問google沒卵用
2FcommandoEX: cl值上昇, 但頻率也上去了,其實反220.143.233.127 10/13 23:58
3FcommandoEX: 應時間沒降多少(這邊是說jedec訂220.143.233.127 10/13 23:58
4FcommandoEX: 的標準)220.143.233.127 10/13 23:58
? 實際上, 反應時間上去了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/14/2021 00:03:22
5Fltytw: 跑個分看看 新手都看頻寬 125.224.95.46 10/14 00:11
6Fa0091206: 我也好奇這問題 頻率的上升剛好抵 59.126.31.147 10/14 00:21
7Fa0091206: 銷延遲嗎? 59.126.31.147 10/14 00:21
8Fnecsynx: TPS是什麼 27.242.163.211 10/14 00:30
9FWFSGT: TPS ? 1.200.113.30 10/14 00:30
Tick per second 指遊戲內計時機制
10Fmindstack31: 從DDR1問到DDR5 ? 223.140.108.40 10/14 00:32
11Fmindstack31: 反過來看,如果不是義務,為何研發 223.140.108.40 10/14 00:34
12Fmindstack31: 人員告訴你這些know how又或者是說 223.140.108.40 10/14 00:34
13Fmindstack31: 一般user 需要了解嗎? 223.140.108.40 10/14 00:34
你要是知道 但不想回答 也沒人逼你說啊?
14FcommandoEX: DDR2 800 CL5跟DDR4 3200 CL20哪個220.143.233.127 10/14 00:34
15FcommandoEX: 反應快呢?220.143.233.127 10/14 00:34
16FWFSGT: 好奇原PO有電類基礎嗎? 有的話應該 1.200.113.30 10/14 00:36
17FWFSGT: 應該不太會這樣問吧 1.200.113.30 10/14 00:36
不然要怎麼問
18FcommandoEX: DDR2 800 CL5/6 DDR3 1600 CL10/11220.143.233.127 10/14 00:40
19FcommandoEX: DDR4 3200 CL20/22,延遲真的增加了220.143.233.127 10/14 00:41
20FcommandoEX: 嗎?220.143.233.127 10/14 00:41
21FWFSGT: https://reurl.cc/L744yX 1.200.113.30 10/14 00:42
好資料 可是我記得每次改版後總延遲也是上升的?
22Fkqalea: In-Memory Computation 了解一下 114.37.193.75 10/14 00:43
23FWFSGT: 再怎麼需要即時的系統 終究還是要 1.200.113.30 10/14 00:43
24FWFSGT: 需要處理的資訊量,你只嚴格討論延遲 1.200.113.30 10/14 00:43
25FWFSGT: 顯然沒什麼意義 1.200.113.30 10/14 00:43
26Faegis43210: 以內顯來說,頻寬重要多了,DDR5的 123.204.5.102 10/14 00:44
27Faegis43210: 普及應該會讓i皇和蘇媽再加強內顯 123.204.5.102 10/14 00:44
28Fkqalea: 頻寬=匯流排寬度×匯流排頻率 114.37.193.75 10/14 00:49
29Fkqalea: 所以理論上延遲越少頻率越高 114.37.193.75 10/14 00:49
30Fkqalea: 頻寬也會變高啦 114.37.193.75 10/14 00:50
31Fkqalea: 記憶體牆短時間應該無法被客服 114.37.193.75 10/14 00:52
32Fkqalea: 但比起克服微縮的物理限制還是很有 114.37.193.75 10/14 00:55
33Fkqalea: 希望的 114.37.193.75 10/14 00:55
34Fjusticebb: 資訊量極小時會變慢沒錯,資訊量極 123.110.159.35 10/14 01:04
35Fjusticebb: 大時只看頻寬就行了 123.110.159.35 10/14 01:04
36Fjusticebb: 基本上除非邏輯寫成單io再跑,不然 123.110.159.35 10/14 01:18
37Fjusticebb: 整體上是快的 123.110.159.35 10/14 01:18
嗯 我就是指這種比較極端的狀況
38FIhateOGC: 像我16G用不完的人來說怎樣才算多 27.52.167.209 10/14 01:26
39FIhateOGC: 呢?@@ 27.52.167.209 10/14 01:26
40Fdestiny3952: 不是看人 看程式的吧= = 114.45.171.198 10/14 02:04
41Fsachialanlus: 你就想頻率變成兩倍 cycle數也兩倍 220.142.69.191 10/14 02:16
42Fsachialanlus: 會怎樣 220.142.69.191 10/14 02:16
43Fmenchian: 你只看到延遲,卻忽略了每次延遲能 125.224.2.242 10/14 02:23
44Fmenchian: 處理的資料量,最極端的例子就是顯 125.224.2.242 10/14 02:23
45Fmenchian: 卡應用的從DDR變種的GDDR 125.224.2.242 10/14 02:23
46Fmenchian: 不過記憶體控制器的性能也有影響就 125.224.2.242 10/14 02:26
47Fmenchian: 是了,像當初AMD K8+DDR400能打到in 125.224.2.242 10/14 02:26
48Fmenchian: tel P4+DDR2-667一樣 125.224.2.242 10/14 02:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/14/2021 03:36:05
49Fleo0519: 我建議 Intel amd 都給我把線程數 1.200.31.174 10/14 04:35
50Fleo0519: 拉高十倍 windows 每個程式通通給 1.200.31.174 10/14 04:35
51Fleo0519: 我平行 用 thread 數來 latency h 1.200.31.174 10/14 04:35
52Fleo0519: iding 1.200.31.174 10/14 04:35
53Flabbat: F1賽車跟大卡車 49.217.75.58 10/14 04:56
54Fa1379: 延遲不跟頻寬一起看沒意義啊 223.138.1.246 10/14 07:01
55Fa1379: 而且現在頻率可以彌補CL變大 223.138.1.246 10/14 07:02
56Fsoulgem: 趨勢變了啊... 顯卡吃多少電, CPU? 140.112.30.35 10/14 07:24
57Fsoulgem: 組整機效能的平衡早就歪掉了 140.112.30.35 10/14 07:24
58Fsoulgem: 當顯卡吃兩三四百瓦, CPU 還是65/95 140.112.30.35 10/14 07:25
59Fflipflap: CPU是快樂表 核心多隨便燒都破250W 114.44.226.225 10/14 07:57
60Fflipflap: 真的有人以為頂規CPU只吃95W/125W? 114.44.226.225 10/14 07:57
61Ftactics2100: 想cpu只吃95w 非常簡單 像我9600k 42.72.129.120 10/14 08:49
62Ftactics2100: 配H310 cpu只插一個4pin 整機含顯卡 42.72.129.120 10/14 08:49
63Ftactics2100: 不到75w 42.72.129.120 10/14 08:49
64Fchrisdar: DDR3-1333 1.50ns * CL9 = 13.50ns 211.75.195.103 10/14 08:57
65Fchrisdar: DDR4-2666 0.75ns * CL18 = 13.50ns 211.75.195.103 10/14 08:57
66Fchrisdar: 沒變阿.... 211.75.195.103 10/14 08:58
67Fchrisdar: 你要維持一樣的數據就買 DDR5-5333 211.75.195.103 10/14 08:58
68Fchrisdar: CL36 不就好了 211.75.195.103 10/14 08:59
我會這樣問也是因為看到有人說 DDR5這次即使這樣 總延遲還是會上升
69Fwsc47621: 原來這樣算,長姿勢了 101.9.97.41 10/14 09:15
70Fwsc47621: 所以6400,CL32就表示普及了 101.9.97.41 10/14 09:16
71Fdelaluna: 應該是說 每一代規格剛出來的時候 42.73.100.7 10/14 10:05
72Fdelaluna: 延遲 (CL/Freq) 都會輸給上一代的 42.73.100.7 10/14 10:05
73Fdelaluna: 完全體 42.73.100.7 10/14 10:05
74Fdelaluna: 但是這樣的比較本來就不公平 42.73.100.7 10/14 10:07
75Fdelaluna: 拿同樣剛出的 或拿同樣成熟完全體 42.73.100.7 10/14 10:07
76Fdelaluna: 來比 延遲基本上就沒甚麼差了 42.73.100.7 10/14 10:07
77Ftactics2100: 芝奇一開始就接近完全體 42.72.129.120 10/14 10:13
78FE6300: 坐等DDR5-7200 CL16,1G 10 42.77.24.29 10/14 10:19
79FE6300: 0台幣 42.77.24.29 10/14 10:19
80Fkidd232: CL16絕對等不到吧XD 118.163.21.97 10/14 10:46
81FLitfal: 要大量資訊量極小、非常分散的io外 110.26.197.147 10/14 11:02
82FLitfal: 加算量低才會造成瓶頸 110.26.197.147 10/14 11:02
83Fk5648550577: 頻率=法術威力,延遲CL=詠唱時間,223.138.170.215 10/14 11:19
84Fk5648550577: 可以這樣理解嗎?223.138.170.215 10/14 11:19
85Fma721: 但一次處理更多啊 39.10.40.25 10/14 11:28
86Faegis43210: 頻率是法力量,頻寬才是法術威力 123.204.5.102 10/14 11:48
87Fjasonkey123: ddr初代到ddr5延遲一直升 118.169.5.248 10/14 11:49
88Fjasonkey123: 整體效能還是增蠻多的 118.169.5.248 10/14 11:50
89FStepZero2One: 真的需要即時的系統會從OS著手 101.137.40.198 10/14 11:52
90Fcozax: CL是時脈週期延遲 單看這個沒辦法223.138.161.110 10/14 11:54
91Fcozax: 看出延遲時間啊 還要計入時脈速度223.138.161.110 10/14 11:54
92Fcozax: 才能得到理論的延遲時間 時脈速度223.138.161.110 10/14 11:54
93Fcozax: 越高當然可以壓低延遲時間 實際應223.138.161.110 10/14 11:54
94Fcozax: 用上影響不大223.138.161.110 10/14 11:54
95FStepZero2One: 影響比記憶體這幾奈秒的差距大多了 101.137.40.198 10/14 11:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/14/2021 12:14:01
96Fwonder007: 寫組語可能會有感覺吧 203.66.246.9 10/14 14:32
97Fdustlike: 一般應用去RAM抓資料通常都是連續一 61.219.126.91 10/14 14:38
98Fdustlike: 坨的 很難有感 61.219.126.91 10/14 14:38
99Fhorb: 一次傳送更多的資料。等同延遲降低 42.73.177.40 10/14 14:48
100Fwonder007: CL只是個次數單位 表示要等幾個週期 203.66.246.9 10/14 14:56
101Fwonder007: 但是週期已經大幅度的縮短 203.66.246.9 10/14 14:57
102Fwonder007: 如上面算的DDR5-5333已經沒等比較久 203.66.246.9 10/14 14:58
103Fwonder007: 等的時間一樣 但上車之後傳的更快 203.66.246.9 10/14 14:59
104Fwonder007: 這樣就只有優勢沒有劣勢了 203.66.246.9 10/14 14:59
105Fleegogo: 上面推文就算給你看了 為什麼還要說 111.242.32.103 10/14 15:47
106Fleegogo: 變慢 111.242.32.103 10/14 15:47
107FRIFF: 1.很久以前 記得看過有人測i-ram 4K 111.235.212.56 10/14 16:04
108FRIFF: IOPS 111.235.212.56 10/14 16:04
109FRIFF: 2.延遲 20年來進步超級少 所以cache 111.235.212.56 10/14 16:05
110FRIFF: 越來越大 cache功耗也越大 111.235.212.56 10/14 16:05
111FRIFF: 若cache小 就可以塞更多CPU核心 111.235.212.56 10/14 16:08
112FRIFF: cache問題其實比ram延遲問題更大 111.235.212.56 10/14 16:09
113FRIFF: cache大 是在彌補ram延遲的問題 111.235.212.56 10/14 16:10
114FRIFF: 照這趨勢 以後cache佔面積 會是 111.235.212.56 10/14 16:11
115FRIFF: CPU的幾倍大 也浪費了die 111.235.212.56 10/14 16:11
116FRIFF: 大die比小die要難作很多 111.235.212.56 10/14 16:12
117FRIFF: 3.覺得是商業考量: 111.235.212.56 10/14 16:13
118FRIFF: PC與SERVER使用相同的RAM技術-- 111.235.212.56 10/14 16:13
119FRIFF: 這是有問題的 111.235.212.56 10/14 16:14
120FRIFF: 可能有些大型的Server或資料中心 111.235.212.56 10/14 16:14
121FRIFF: 他們期望這種高延遲大容量RAM規格 111.235.212.56 10/14 16:15
122FRIFF: 所以他們定下了RAM規範 111.235.212.56 10/14 16:15
123FRIFF: 然後把這種RAM 拿給PC將就著用 111.235.212.56 10/14 16:16
124FRIFF: 其實PC需要低延遲RAM 減少CACHE 111.235.212.56 10/14 16:17
125FRIFF: cache ram太多層 讓能效降很低 111.235.212.56 10/14 16:19
126FRIFF: 平板行動裝置現已大舉挑戰NB了 111.235.212.56 10/14 16:20
127FRIFF: (APPLE M1) 覺得ARM下一步關鍵是 111.235.212.56 10/14 16:21
128FRIFF: 開發更有效率的記憶體架構 111.235.212.56 10/14 16:23
129FRIFF: 這樣在能效上 能顯勝X86 NB 111.235.212.56 10/14 16:23
130Fdelaluna: 樓上的說法不太認同 在消費級市場 42.73.100.7 10/14 16:26
131Fdelaluna: 大多是需要更強的單核心 42.73.100.7 10/14 16:27
132Fdelaluna: 而不是更多核心 42.73.100.7 10/14 16:27
133Fdelaluna: cache面積大這件事沒什麼不對的 42.73.100.7 10/14 16:28
134Fdelaluna: 而且DRAM再怎麼特化 延遲也永遠不 42.73.100.7 10/14 16:29
135Fdelaluna: 可能跟cache相提並論 42.73.100.7 10/14 16:29
136Fnasa01: 感覺一般用途影響不大223.136.216.166 10/14 18:01
137Fiq1000x: 你的作業是奈秒級別的嗎 39.11.36.87 10/14 18:09
138Fiq1000x: 還是被A黑帶風向把延遲看得比整理效 39.11.36.87 10/14 18:10
139Fiq1000x: 率重要 39.11.36.87 10/14 18:10
140Fleolarrel: 我對"消費級市場大多需要強的單核心 203.75.190.55 10/14 18:35
141Fleolarrel: "這句話不表認同 203.75.190.55 10/14 18:35
142Fa85139138: 應該説遊戲市場才對。 42.72.170.223 10/14 19:26
143Fsachialanlus: 建議樓上可以把cache關掉試看看 220.142.69.191 10/14 19:41
144Fsachialanlus: 會認為memory hierarchy是浪費的應 220.142.69.191 10/14 19:50
145Fsachialanlus: 該要去讀計組 另外其實你也可以直接 220.142.69.191 10/14 19:50
146Fsachialanlus: 客製用sram去當ram來統一memory架構 220.142.69.191 10/14 19:50
147Fsachialanlus: 但除你之外的一般人應該買不起 220.142.69.191 10/14 19:50
148FSPDY: 其實不一定只靠SRAM就超貴 1.171.222.47 10/14 20:03
149FSPDY: 有些MCU裡面就依靠那幾十bytes空間 1.171.222.47 10/14 20:03
150FSPDY: 會貴貴貴是PC要數GB才堪用這鐵定貴 1.171.222.47 10/14 20:03
151FSUCKERKING: 吹M1的很多反而不知道M1優勢是什麼180.177.105.177 10/14 22:54

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