
1F推ltytw: 堆核戰術戰起來 114.26.205.197 11/26 01:16
2F推harry886901: 核心這麼多 大多數軟體又不支援 單 1.175.25.33 11/26 01:41
3F→harry886901: 核性能拉起來比較重要吧 1.175.25.33 11/26 01:41
4F推deangood01: 多核肯定是未來趨勢 軟體支援要慢 172.92.137.158 11/26 03:08
5F→deangood01: 慢跟上的 172.92.137.158 11/26 03:08
6F推RoxLin: build aosp 永遠用的到全部核心,不 1.200.151.86 11/26 06:33
7F→RoxLin: 嫌多 1.200.151.86 11/26 06:33
8F推a80070: 至少十五年前就說多核是未來趨勢LUL 203.204.51.35 11/26 07:10
9F→flipflap: 15y前雙核 現在16核 還不是趨勢? 114.44.217.90 11/26 08:09
10F推raom: 都過幾年了還在軟體不支援 223.136.183.39 11/26 08:14
11F推caramel623: 轉檔不嫌多134.208.241.242 11/26 08:17
12F推fljh90047: Zen4桌上型CPU預最快明年什麼時候出 42.73.161.45 11/26 08:40
13F→fljh90047: ? 10年老I5快捏不住了 這時候想換電 42.73.161.45 11/26 08:40
14F→fljh90047: 腦好煎熬 42.73.161.45 11/26 08:40
15F推suitup: 單核性能拉起來? intel也是前幾天 39.12.4.239 11/26 08:48
16F→suitup: 才拉起來好嗎? 39.12.4.239 11/26 08:48
17F→suitup: 在這之前單核性能是被Zen3壓著屌打 39.12.4.239 11/26 08:48
18F→suitup: 然後intel的大小核設計註定沒有多 39.12.4.239 11/26 08:49
19F→suitup: 核潛力 可憐 39.12.4.239 11/26 08:49
20F→boren: 這篇到底在講什麼,一下CCX一下內核 114.34.224.66 11/26 09:01
21F→boren: 一個CCD內只有一個CCX? 114.34.224.66 11/26 09:02
22F推robin80829: 5000系列IPC去年超過11代視而不見? 111.248.137.7 11/26 09:23
23F→eva19452002: 多核好啊,這樣跑vm就可以一核對應 140.127.10.16 11/26 09:35
24F→eva19452002: 一個os 140.127.10.16 11/26 09:35
25F→eva19452002: 或是豪邁一點一核對應一個軟體也行 140.127.10.16 11/26 09:36
26F→leung3740250: 哇,大師說牙膏的大小核設計注定沒 116.48.66.220 11/26 09:41
27F→leung3740250: 有多核潛力,可不可以說一下細節? 116.48.66.220 11/26 09:41
28F→bubunana: 5000 ipc有超過去年tgl? 114.136.146.23 11/26 09:43
29F推Nexus5X: zen 2 是一個CCD內兩個CCX啊 101.10.10.52 11/26 09:45
30F→friedpig: 有搞清楚AMD架構就知道在講什麼 ccx 114.136.2.36 11/26 09:49
31F→friedpig: ccd本來就不同東西 114.136.2.36 11/26 09:49
32F推superRKO: 大小核沒多核淺力 結果ZEN5也要玩 59.124.192.115 11/26 09:51
33F→superRKO: 大小核QQ 59.124.192.115 11/26 09:51
34F→saimeitetsu: Hevc 轉檔有優化可以吃滿了,adobe 111.71.46.132 11/26 09:52
35F→saimeitetsu: 全家桶和一下繪圖軟體也有吃滿 111.71.46.132 11/26 09:52
36F→friedpig: 不過說真的如果真的是單ccx改成12c 114.136.2.36 11/26 09:53
37F→friedpig: 也會遇到cache ring bus慢的問題吧 114.136.2.36 11/26 09:53
38F→friedpig: ? 雖然AMD架構也一直沒在拼cache 114.136.2.36 11/26 09:53
39F→friedpig: 延遲 114.136.2.36 11/26 09:53
40F→friedpig: 但變成6+6感覺也不可能 3代才特別弄 114.136.2.36 11/26 09:56
41F→friedpig: 成一個 又拆回去兩個也是奇葩 114.136.2.36 11/26 09:56
42F推poi96300: 大小核多核效能不佳? M1表示?? 111.82.201.92 11/26 10:05
44F→leung3740250: p?page=news_item&px=AMD-Zen-12-C 116.48.66.220 11/26 10:07
45F→leung3740250: CDs-hwmon 116.48.66.220 11/26 10:07
46F→fywei: 團結力量大 看看nvidia架構 180.217.38.131 11/26 10:07
47F→friedpig: 喔 靠北 原文是寫Up to 12 CCD118.163.149.125 11/26 10:10
48F→friedpig: 那跟CCD有12C根本沒關係啊118.163.149.125 11/26 10:10
49F→leung3740250: 其實呢原文是12ccd,然後支那人英 116.48.66.220 11/26 10:10
50F→leung3740250: 文太爛翻成12c ccx,接著台霉更勝 116.48.66.220 11/26 10:10
51F→leung3740250: 一籌,直接把支那人的東西簡轉繁, 116.48.66.220 11/26 10:10
52F→leung3740250: 索性連原文都不看。 116.48.66.220 11/26 10:10
53F→leung3740250: 就這種垃圾文都能把上面那堆精神股 116.48.66.220 11/26 10:12
54F→leung3740250: 東召喚出來大戰三百回合也是很神奇 116.48.66.220 11/26 10:12
55F→leung3740250: 的一件事情 116.48.66.220 11/26 10:12
56F→friedpig: 他怎麼讀成CCD變12C的 真的是神理解118.163.149.125 11/26 10:13
57F推smallreader: 笑了,打手故意不貼Linux_Zen4.jpg 114.27.44.153 11/26 10:15

59F推aegis43210: ZEN4的PC端要明年Q4 112.104.28.224 11/26 10:38
60F推superRKO: 會是13代先出 還是Zen4先出? 59.124.192.115 11/26 10:50
61F→friedpig: 差不多同期吧 應該會故意喬到差不多118.163.149.125 11/26 11:01
62F→friedpig: 反正誰先訂好發布會時間另一個應該118.163.149.125 11/26 11:02
63F→friedpig: 會盡量跟上118.163.149.125 11/26 11:02
64F推allyourshit: 現在蘇媽重心就在server端 PC端不急 220.133.51.88 11/26 11:13
65F→allyourshit: server端加core=加錢 core越多越好 220.133.51.88 11/26 11:14
66F→allyourshit: PC端一堆應用4C8T就夠用了 220.133.51.88 11/26 11:15
67F→allyourshit: 也不看看i皇4C8T當頂規賣多久了 220.133.51.88 11/26 11:15
68F→xbearboy: 台灣現在還剩幾家有在寫科技文?111.249.121.193 11/26 11:26
69F推et239322: 4G的12代=4.75G的ZEN3=4.9G的11代=5 42.72.82.119 11/26 11:35
70F→et239322: .8G的10代,極客灣算的 42.72.82.119 11/26 11:35
71F→pig: ithome.com.tw 文章品質算相對好的 114.33.222.193 11/26 11:53
72F→pig: 不過方向不太一樣就是 114.33.222.193 11/26 11:53
73F推wei115: IPC 20年前就沒招惹,都靠製程來撐 223.141.12.98 11/26 12:04
74F→wei115: ,p3用10nm來造,頻率拉到5G和現在 223.141.12.98 11/26 12:04
75F→wei115: 的CPU比也不會輸的太難看 223.141.12.98 11/26 12:04
76F→AreLies: 其實架構跟指令集一直都有修改 42.77.148.177 11/26 12:06
77F→AreLies: 要是製程在撐 那當初推土機 42.77.148.177 11/26 12:08
78F→AreLies: 跟著換製程就好 42.77.148.177 11/26 12:08
79F→AreLies: 何必大費周章搞顆新架構的Ryzen 42.77.148.177 11/26 12:08
80F→AreLies: intel初代core到現在12代core 42.77.148.177 11/26 12:11
81F→AreLies: 光指令集就塞不少東西了 42.77.148.177 11/26 12:11
82F→AreLies: 核心架構也是有改 42.77.148.177 11/26 12:11
83F→F04E: 還在那邊軟體沒支援... 123.223.39.225 11/26 12:12
84F→F04E: i皇一直都是P6微架構 123.223.39.225 11/26 12:14
85F→AreLies: P6後面是改過的Core架構 42.77.148.177 11/26 12:16
86F推ltytw: 現在要增加IPC除了分支預測 快取 114.26.205.197 11/26 12:27
87F→ltytw: 以外 就只剩解碼單元 分派N個微操作 114.26.205.197 11/26 12:28
88F→ltytw: 每核心N個ALU AGU 載入儲存單元 114.26.205.197 11/26 12:29
89F→ltytw: 之類的了吧? (參考自WIKI的Zen架構) 114.26.205.197 11/26 12:30
90F→ltytw: 葉面 114.26.205.197 11/26 12:30
91F→leung3740250: 無論是x86還是arm都一樣有理論極限 45.64.240.179 11/26 12:32
92F→leung3740250: ,就算製程沒卡關ipc一樣遲早會撞 45.64.240.179 11/26 12:32
93F→leung3740250: 牆,到那時候電晶體就只能全都拿去 45.64.240.179 11/26 12:32
94F→leung3740250: 堆核心數量 45.64.240.179 11/26 12:32
95F→z7956234: 不用換啊,顯卡依舊買不到 39.13.70.138 11/26 12:37
96F→friedpig: 未來會開始走ASIC路線吧 開始各種塞118.163.149.125 11/26 12:44
97F→friedpig: 特規ASIC了 像APPLE的玩法118.163.149.125 11/26 12:45
98F推wei115: 能提升IPC的大改進20年前就都用上了 223.141.12.98 11/26 12:45
99F→friedpig: 原本牙膏是有考慮過塞FPGA 不過要動118.163.149.125 11/26 12:45
100F→friedpig: 態切電路應該還是不夠快118.163.149.125 11/26 12:45
101F→wei115: 現在就只是不斷最佳化 223.141.12.98 11/26 12:45
102F→wei115: 就是因為單核性能上不去,所以才堆 223.141.12.98 11/26 12:46
103F→wei115: 核心和增加專用指令集 223.141.12.98 11/26 12:47
104F→friedpig: 一值堆core沒辦法啊 軟體要平行也沒118.163.149.125 11/26 12:47
105F→friedpig: 那麼容易 只能看的到吃不到118.163.149.125 11/26 12:47
106F推arrenwu: ASIC 路線x86 一直都有吧 98.45.135.233 11/26 12:49
107F→arrenwu: 只是以前ASIC比較一直強調在GPU上面 98.45.135.233 11/26 12:50
108F推aegis43210: NB的確會朝蘋果的玩法走,你加專用 223.137.20.68 11/26 12:51
109F→aegis43210: 電路單元,那我也加 223.137.20.68 11/26 12:51
110F→friedpig: 現在大家都還在一個die的狀況彈性沒118.163.149.125 11/26 12:51
111F→arrenwu: 蘋果的玩法特別的地方在於SoC 98.45.135.233 11/26 12:51
112F→friedpig: 那麼好啊 妳為了特殊客戶加一個特118.163.149.125 11/26 12:51
113F→friedpig: 規指令集 讓core越來越肥不是辦法118.163.149.125 11/26 12:52
114F→arrenwu: 近年最有感的就 h264 h265 vp9 的 98.45.135.233 11/26 12:52
115F→friedpig: 未來2.5D 3D封裝成熟就變外掛ASIC118.163.149.125 11/26 12:52
116F→arrenwu: ASIC 啊 98.45.135.233 11/26 12:52
117F→friedpig: 要什麼掛什麼了118.163.149.125 11/26 12:52
118F→aegis43210: ASIC的缺點就是需要軟體支援才有加 223.137.20.68 11/26 12:52
119F→aegis43210: 速效果 223.137.20.68 11/26 12:52
120F→arrenwu: 所以有用的ASIC會變成一個標準啊 98.45.135.233 11/26 12:53
121F→friedpig: 有錢開ASIC的用戶不會沒錢寫軟體拉118.163.149.125 11/26 12:53
122F→friedpig: 免驚118.163.149.125 11/26 12:53
123F推wei115: 軟體工程師終於要打敗摩爾定律了ㄇ 223.141.12.98 11/26 12:54
124F→arrenwu: 就好像現在大家不會去買個裝置 98.45.135.233 11/26 12:54
125F→arrenwu: 看YT要軟解的吧 98.45.135.233 11/26 12:54
126F→friedpig: 未來高階封裝越來越成熟這種高度客118.163.149.125 11/26 12:54
127F→friedpig: 製的彈性會越來越好 也可以大家更118.163.149.125 11/26 12:55
128F→friedpig: 有效率一點 不用遷就別人要的需求118.163.149.125 11/26 12:55
129F→friedpig: 搞肥整個core118.163.149.125 11/26 12:55
130F推robin80829: 牙膏之前單核每次不到10% 被A趕上 120.97.130.98 11/26 12:56
131F→robin80829: 後才開始大幅進步選擇性忽視 去脈 120.97.130.98 11/26 12:56
132F→robin80829: 絡討論也太方便了吧 120.97.130.98 11/26 12:56
133F→friedpig: 影像相關的ASIC現在沒人掛在CPU了118.163.149.125 11/26 12:56
134F→friedpig: 都掛在GPU 只是IGPU勉強也算CPU內118.163.149.125 11/26 12:56
135F推arrenwu: AVX2的電路這算CPU的東西吧 98.45.135.233 11/26 12:57
136F→arrenwu: 前面有篇看起來不太嚴謹的測試, 98.45.135.233 11/26 12:57
137F→leung3740250: SPR的amx實際上就是asic了 45.64.240.179 11/26 12:57
138F→arrenwu: M1 MAX 去計算 svd / eigen decomp 98.45.135.233 11/26 12:57
139F→arrenwu: 慢的出乎我預料之外 98.45.135.233 11/26 12:57
140F→friedpig: 其實都有拉 牙膏也有多塞一些ai的118.163.149.125 11/26 12:58
141F→leung3740250: 對於傳統應用毫無作用的東西,純粹 45.64.240.179 11/26 12:58
142F→leung3740250: 是拿來給deep learning加速 45.64.240.179 11/26 12:58
143F→friedpig: 只是以後封裝許可這種不那麼通用的118.163.149.125 11/26 12:58
144F→friedpig: 拿拿出去比較實際118.163.149.125 11/26 12:58
145F推kuninaka: wei115講笑話吧 61.227.112.42 11/26 12:58
146F→kuninaka: P3用10nm做不差? 這種假設沒有意義 61.227.112.42 11/26 12:59
147F→kuninaka: IPC 20年前沒招? 61.227.112.42 11/26 12:59
148F→kuninaka: 沒看到同樣製成的P3和P4差多少嗎= = 61.227.112.42 11/26 13:00
149F→kuninaka: 哪裡只是靠製程提升的IPC 61.227.112.42 11/26 13:00
150F→friedpig: CPU架構近幾年有什麼大突破嗎?118.163.149.125 11/26 13:00
151F→friedpig: AI分支預測之類的嗎118.163.149.125 11/26 13:01
152F推arrenwu: 這邊有人是在做CPU相關工作的嗎? 98.45.135.233 11/26 13:01
153F→kuninaka: 還有P4和Conroe 61.227.112.42 11/26 13:02
154F→leung3740250: 06年之後cpu架構就沒有稱得上革命 45.64.240.179 11/26 13:02
155F→leung3740250: 性的變化 45.64.240.179 11/26 13:02
156F→friedpig: 基本上應該就都是pipeline怎麼去配118.163.149.125 11/26 13:02
157F→arrenwu: IPC 看起來是真的滿難提升的 98.45.135.233 11/26 13:02
158F→friedpig: 合製程參數跟ASIC為主吧?118.163.149.125 11/26 13:03
159F→leung3740250: 這十幾年來ipc是有提升,但都是和 45.64.240.179 11/26 13:03
160F→leung3740250: 製程綁定,面積和功耗都下不去還要 45.64.240.179 11/26 13:03
161F→leung3740250: 提升ipc就是RKL 45.64.240.179 11/26 13:03
162F推Nexus5X: 現在不靠搞加大前端跟SRAM拉IPC 211.75.123.94 11/26 13:03
163F→kuninaka: 難提升也不是20年前就沒招了吧 61.227.112.42 11/26 13:03
164F→Nexus5X: ^都 211.75.123.94 11/26 13:03
165F→friedpig: 基本上就是靠製程可以做到更好參數118.163.149.125 11/26 13:03
166F→kuninaka: 20年前還沒有K8呢 61.227.112.42 11/26 13:04
167F→friedpig: 去對應調整而已 沒什麼架構性突破118.163.149.125 11/26 13:04
168F→arrenwu: 我也不知道20年前有沒招,但20年前 98.45.135.233 11/26 13:04
169F→arrenwu: 處理器的提升很快吧 98.45.135.233 11/26 13:04
170F→kuninaka: 沒招也是最近十年的事情ㄅ 61.227.112.42 11/26 13:05
171F→friedpig: 真的是架構行提升應該是分支預測改?118.163.149.125 11/26 13:07
172F推kuninaka: 就是ZEN改過的那個 61.227.112.42 11/26 13:07

174F→friedpig: HT也算是吧 不然真的架構等級的修改118.163.149.125 11/26 13:08
175F→friedpig: 好像也真的不多118.163.149.125 11/26 13:08
176F→wei115: 過去十年性能提升架構只佔17% 223.141.12.98 11/26 13:08
177F→kuninaka: ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 多19% 61.227.112.42 11/26 13:08
178F→wei115: 相比製程的60%真的沒什麼提升阿 223.141.12.98 11/26 13:09
179F→kuninaka: 分支預測有改過 61.227.112.42 11/26 13:09
180F→kuninaka: 你不是說二十年前就沒招嗎 61.227.112.42 11/26 13:09
181F→kuninaka: 沒招這些東西怎出來的? 61.227.112.42 11/26 13:09
182F→wei115: 亂序執行、分支預測、管線、微架構 223.141.12.98 11/26 13:10
183F→kuninaka: 20年前還在K7 P4 61.227.112.42 11/26 13:10
184F→friedpig: Cache傳輸方法調整應該也能算吧 改118.163.149.125 11/26 13:10
185F→wei115: 都玩過了 接下來就只是在原有基礎上 223.141.12.98 11/26 13:10
186F→friedpig: MESH之類的118.163.149.125 11/26 13:10
187F→kuninaka: AMD有個異質多核心玩不出來 61.227.112.42 11/26 13:10
188F推arrenwu: 你先回答他"ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 98.45.135.233 11/26 13:11
189F→arrenwu: 多19%" 吧 98.45.135.233 11/26 13:11
190F→wei115: 做最佳化 加一個新技術提升十幾趴已 223.141.12.98 11/26 13:11
191F→kuninaka: 你是說IPC沒招阿 61.227.112.42 11/26 13:11
192F→wei115: 經不可能了 223.141.12.98 11/26 13:11
193F→kuninaka: P3做成10nm IPC跟alder lake一樣? 61.227.112.42 11/26 13:11
194F推aegis43210: 馮紐曼真是神人,已經玩了75年的架 223.137.20.68 11/26 13:12
195F→aegis43210: 構了 223.137.20.68 11/26 13:12
196F→kuninaka: 少了那些改進的東西還會IPC一樣喔 61.227.112.42 11/26 13:12
197F→wei115: 我只說不會輸太難看沒說不會輸= = 223.141.12.98 11/26 13:12
198F→kuninaka: 你說架構基礎上沒改還比較合理 61.227.112.42 11/26 13:12
199F→kuninaka: 推土機用10NM 我相信超難看 61.227.112.42 11/26 13:13
200F→friedpig: 看架構指的是什麼吧 如果只是單運算118.163.149.125 11/26 13:15
201F→leung3740250: x86的分支預測倒沒有什麼大問題 45.64.240.179 11/26 13:15
202F→friedpig: 單元架構改的應該就不多了 後面動文118.163.149.125 11/26 13:15
203F推kuninaka: 針對IPC的改進 我看起來招數很多阿 61.227.112.42 11/26 13:15
204F→leung3740250: GLC前端改了一堆東西還是只有+19% 45.64.240.179 11/26 13:15
205F→leung3740250: ipc 45.64.240.179 11/26 13:15
206F→kuninaka: 二十年來 61.227.112.42 11/26 13:15
207F推wei115: 推土機是AMD預測錯誤 認為接下來浮 223.141.12.98 11/26 13:15
208F→wei115: 點運算會都交給GPU做,所以搞了兩個 223.141.12.98 11/26 13:15
209F→friedpig: 章比較多是再動多核整合的架構118.163.149.125 11/26 13:16
210F→kuninaka: 那ZEN2和ZEN3呢 61.227.112.42 11/26 13:16
211F→wei115: 整數單元對一個浮點單元 結果軟體只 223.141.12.98 11/26 13:16
212F→friedpig: 多了很炫砲的運算架構好像就真的沒118.163.149.125 11/26 13:16
213F→friedpig: 改善了118.163.149.125 11/26 13:16
214F→wei115: 當他是兩個CPU 讓效能超爛 223.141.12.98 11/26 13:16
215F→leung3740250: GLC的後端完全對不起那個前端,從S 45.64.240.179 11/26 13:18
216F→leung3740250: NC開始後端跟不上前端的問題越來越 45.64.240.179 11/26 13:18
217F→leung3740250: 明顯,所以GLC才把ROB從352直接一 45.64.240.179 11/26 13:18
218F→leung3740250: 口氣拉上512,但allocation和retir 45.64.240.179 11/26 13:18
219F→leung3740250: ement還是摳 45.64.240.179 11/26 13:18
220F→friedpig: AMD的AI預測之前看B大說好像也沒真118.163.149.125 11/26 13:18
221F→friedpig: 的那麼猛118.163.149.125 11/26 13:18
222F推kuninaka: 你說的分支預測 亂序執行那些東西 61.227.112.42 11/26 13:19
223F→kuninaka: 雖然是二十年前就有了 61.227.112.42 11/26 13:19
224F→kuninaka: 可是這二十年來改進不少 61.227.112.42 11/26 13:19
225F→kuninaka: 你用P3當年的分支預測 製程換到 61.227.112.42 11/26 13:19
226F推aegis43210: 未來需要處理更多Convolutional或Re 223.137.20.68 11/26 13:20
227F→aegis43210: current,所以加入ASIC也是趨勢了 223.137.20.68 11/26 13:20
228F→kuninaka: 10nm 跑出來的表現 會怎樣? 61.227.112.42 11/26 13:20
229F→kuninaka: 窩不是專家 我不知道 61.227.112.42 11/26 13:20
230F推arrenwu: 不用是專家,看評測就好了XD 98.45.135.233 11/26 13:33
231F推ultratimes: 單核是本 多核只是更加襯托而已 114.47.73.231 11/26 13:51
232F→ultratimes: 不要跟台鐵一樣便當才是本業了 114.47.73.231 11/26 13:51
233F→ultratimes: AMD想要變成核心數為本業根本不好 114.47.73.231 11/26 13:52
234F推kuojames2580: 先說啦 這次又要幾瓦 111.241.126.89 11/26 14:29
235F→kuninaka: U大濕耶 61.227.112.42 11/26 14:42
236F→kuninaka: 你知道EPYC單核和多核都把INTEL 61.227.112.42 11/26 14:42
237F→kuninaka: 打成狗嗎 61.227.112.42 11/26 14:42
238F推mayolane: 我記得723好像出桶了 140.112.25.42 11/26 14:42
239F→mayolane: Intel好不容易爬起來但723已經不在 140.112.25.42 11/26 14:43
240F→mayolane: 了 140.112.25.42 11/26 14:43
241F推suitup: EPYC和TR 孤獨求敗ㄟ 39.12.4.239 11/26 15:54
242F→ILike58: 20年前差不多是處理器時脈要破G的時 223.136.99.108 11/26 17:37
243F→ILike58: 刻,那時應該是開始加深pipeline跟 223.136.99.108 11/26 17:37
244F→ILike58: 拉記憶體匯流排的速度吧,記得那時 223.136.99.108 11/26 17:37
245F→ILike58: 很流行超記憶體。 223.136.99.108 11/26 17:37
246F推SHR4587: 我在想除了大小核策略以外有沒有可118.168.139.226 11/26 19:00
247F→SHR4587: 能是雙線產品策略?118.168.139.226 11/26 19:00
248F→SHR4587: 注重單核性能一個產品線,注重多核118.168.139.226 11/26 19:00
249F→SHR4587: 性能一個產品線118.168.139.226 11/26 19:00
250F→allyourshit: 多核就zen4c啊 下一代EPYC 128核 220.133.51.88 11/26 19:04
251F→allyourshit: i皇哭著都追不上的核心數 220.133.51.88 11/26 19:05
252F推tn601374: 我要看到血流成河 218.161.37.15 11/26 19:23